1: 教員(関西地方):2010/08/10(火) 11:59:55.63 ID:0sdczsjc
”きぼう”の価値と、馬鹿を諌められない組織。 : ひろゆき@オープンSNS
@ 2010-08-10 07:32:00
(前略)
そんな”きぼう”を要らないという記事を書いてるのが毎日新聞です。
元朝日新聞記者が言ったことを毎日新聞が載せるという、朝日・毎日のコラボな文章なわけですが、引用してみます。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100809dde012040008000c.html
元朝日新聞記者の河谷史夫さん(65)と飲む。(中略)
「日本の女性飛行士がスペースシャトルに乗って宇宙に飛んで、でんぐり返りしたり、
琴を奏でたり。日本はISS(国際宇宙ステーション)の維持管理に年間400億円も出しているそうじゃないか。
1日1億円以上。国の経済が疲弊し、国民は職がなくてさまよっているのにだ。
いまさら地球は青かったなのかね、地上の貧窮を見よ!」
反論を3点
1、”きぼう”は、「女性飛行士がでんぐり返りしたり、琴を奏でたり」するためのものじゃないです。
2、「国民は職がなくてさまよっている」とありますが、”きぼう”が無くなったら、
管制をする人が要らなくなるので、日本で最高レベルの技術者が失業します。
3、「国の経済が疲弊し」とありますが、資源のない日本は、技術で経済を回しています。
”きぼう”が無くなると宇宙での実験開発が出来なくなり、経済的なデメリットは大きいです。
こんなことは、調べれば10分もかからないでわかることなんですけどね。
http://hiro.asks.jp/72803.html
2: 教員(関西地方):2010/08/10(火) 12:01:05.64 ID:0sdczsjc
>>1続き
さて、馬鹿な人は、自分が馬鹿であることがわからないので、馬鹿なままです。
とはいえ、元朝日新聞記者さんは、現役の記者さんでもないわけですし、
勘違いとか誤解とかはあるかもしれません。
だから、元朝日新聞記者さんの言葉を聞いた後に、毎日新聞の記者が調べて、
「あの人の認識は間違っているから記事にするのは辞めよう」とか判断することも可能なわけです。
でも、毎日新聞の記者まで、モノを調べて書くということをやってないわけです。
ただ、毎日新聞は組織ですから、他の誰かが調べて、「これはちょっとまずいんじゃないですかね?」
とか言って、訂正するチャンスもあるわけですが、今のところは、そういったことも起きていないようです。
昨今は、新聞離れとか言われるわけですけど、素人のおいらですら、
調べられるようなことを調べないで、妄想を垂れ流してる文章にお金を払う人は、馬鹿だと思うんですよね。
ということで、こういった新聞にお金を払う人よりも、新聞を買わない若者のほうが、
よっぽど正しい判断が出来ているように思えてしまいます。
馬鹿な人向けの媒体として、金儲けをするのは自由ですけど、未来に必要な
技術開発の足を引っ張るようなことは辞めてもらいたいものです。
4: 看護師(静岡県):2010/08/10(火) 12:02:20.53 ID:hIYBYQl6
朝日や毎日が頭おかしいのを今更言わんでもわかってるから
29: 速記士(大阪府):2010/08/10(火) 12:09:51.07 ID:HuAZvfqP
>>4
お前は創価も知らんがな
10: 映画監督(東京都):2010/08/10(火) 12:04:27.90 ID:4Jx4Fi0H
分かりきったことをgdgdと
まあ定期的に言わないと新しい馬鹿が何も知らずに騙されるからな
32: 作詞家(東京都):2010/08/10(火) 12:10:44.56 ID:EXgSqdDX
きぼうよりももっと具体的な利益を生み出す事業にその優秀な技術者を
振り分ければいいんじゃないの?
んでその1日1億円ではるかにたくさんの人の雇用対策ができるんじゃないの?
ってことを言いたいんじゃないのかな、わからないけど
96: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 12:28:50.82 ID:rST5st89
>>32
特に2、3に関しては根拠も無く断定しちゃってるのが痛いよな
アメリカでもISS意味あるのかって問いは普通に行われる
なぜなら軌道上の研究開発で地上が潤ったためしがないから
たとえば軌道上での活動がアメリカや日本よりずっと長いロシアですらこの辺はあまりいい話を聞かない
サリュートもミールも実質的には東側の同盟を印象付ける政治利用が主目的と言われた方がしっくりくる
41: 鉄パイプ(埼玉県):2010/08/10(火) 12:13:58.06 ID:yeuREkJR
問題は金儲けできないことだろ
世界中宇宙開発事業の実態は兵器開発なわけで
ロケットなんて大陸間弾道ミサイル作るためだったし
NASAだって宇宙開発の傍ら、ミサイル開発や戦闘機開発してるからな
日本の場合軍事転用してないから、ほんとリターンがなくて、コストばっかりかかる
宇宙事業してる本人達は自分達は兵器開発にかかわらず、純粋に夢を追えてるけどその金は税金ですよ
62: カッペ(群馬県):2010/08/10(火) 12:18:58.53 ID:FlklgsM5
>>41
日本に何か事業が芽生えれば
勝手に投資家が投資してくれるよ、公共事業でもな
世の中金が余ってる奴らは想像以上にいる
47: ジャーナリスト(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:15:26.79 ID:0uhs+73f
東京スカイツリーのほうがよっぽど無駄なのにね
50: 教員(東京都):2010/08/10(火) 12:16:18.92 ID:lDwPTmi9
これはたらこの言う通りだと思うの
54: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:16:48.55 ID:QnUVQ4dQ
こと科学記事に関しては朝日はトップだぞ
はやぶさで誤報出したけど
毎日はh2bの取材でh2aの写真撮っちゃうアホ
83: イラストレーター(dion軍):2010/08/10(火) 12:25:26.10 ID:vz61nrtT
>>54
朝日は政治系が無ければいいのに
55: 宮大工(長屋):2010/08/10(火) 12:17:06.19 ID:pm92wZDa
宇宙開発投資が元とれるなら民間がやってるよな?
58: MPS AA-12(埼玉県):2010/08/10(火) 12:17:31.45 ID:gm4rgSCt
経済だの技術だの以前に、宇宙開発のたかが400億円くらいでガタガタ騒ぐなって話だよ。
夢と希望をもって、宇宙開発の最先端にいられるのなら、400億円くらい安いもんだろうが。
利益が出ない?
そんなこと言い出したら、おまえらこそ真っ先にクビだろうが。
66: H&K PSG-1(茨城県):2010/08/10(火) 12:19:56.99 ID:Br93WLHL
年間400億も掛けて元の取れない最先端技術開発しなくていいだろ
ハイテク業界といわれたPC産業見ろよ
あっという間に技術盗まれて追い抜かれてるぞ
また、同じ轍を踏むのかね
67: 宮大工(長屋):2010/08/10(火) 12:19:58.43 ID:pm92wZDa
民間も投資しないような実現するかどうかも分からない夢と希望に400億
74: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:22:11.63 ID:v5A5TKn0
>>67
ペイできるものが世の中の研究で最も重要な事というなら
大学とかの基礎研究やってる機関は不要になるね
78: FR-F1(愛知県):2010/08/10(火) 12:24:16.48 ID:j53Z5oxx
10分調べれば、きぼうがでんぐり返し以外の目的を持っていることがわかる。
お前らが言うとおり、元が取れるのか取れないのか、
未来のことを今、判断することは非常に難しいことだけれど、
一生懸命調べて、考えるのが新聞の仕事なのにそれをしてないって話でしょ。
79: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:24:25.86 ID:QnUVQ4dQ
ちなみに管制そのものは民間のNECとかがやってるので失業はありえない
職員は複数掛け持ちがデフォだし
たらこはアホすぎ
こんなんどこにでも載ってるのに
92: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:27:39.63 ID:v5A5TKn0
>>79
きぼうの管制ってNECとかからJAXAに出向した人がやってるんだ
知らなかった
82: セラピスト(岡山県):2010/08/10(火) 12:25:09.55 ID:BlssRwvj
なぜいきなりこういうとこが仕分けにさらされるのか?
どう考えても要らない組織と名前だけ大げさで何もしてない組織から仕分けしろ
88: 中学生(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:27:12.35 ID:zCVU9xWv
>さて、馬鹿な人は、自分が馬鹿であることがわからないので、馬鹿なままです。
まず自分に言え
ヒステリーババアの揚げ足取って勝った気になってたらボロクソにされたろ
>馬鹿な人向けの媒体として、金儲けをするのは自由ですけど、未来に必要な
>技術開発の足を引っ張るようなことは辞めてもらいたいものです。
ニコニコは馬鹿向けコミュニティでガキの無知に拍車かけて未来の足引っ張ってる上に
現在進行形でオタク業界の足引っ張ってるけどな
89: サラリーマン(東京都):2010/08/10(火) 12:27:27.35 ID:7/sm7CjH
つか社の方針として宇宙開発に反対してるだけだろ
意に沿わない記事を載せるワケねーじゃん
新聞社はそこまでアホじゃない
97: サラリーマン(東京都):2010/08/10(火) 12:30:51.81 ID:7/sm7CjH
でもさぁ、宇宙開発って惰性で続けてるけどあんま意味無くね?
なんか俺らの得になるの??
118: 映画監督(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:36:36.52 ID:+c9lczuX
>>97
得かどうかなんてよくわからんことって大事
お前が楽しんでるネットやPCなんかも
昔から積み重ねてきた、金にもならないよくわからんことの集大成なんだから
99: スリ(愛知県):2010/08/10(火) 12:32:03.82 ID:viGomgZh
あの手の緊縮的な考え方って道徳観が入り込んでそうだよな
お金がない、不謹慎だからお金を使うなっていう
104: 漫才師(群馬県):2010/08/10(火) 12:33:10.07 ID:JP0SBl0x
>>99
ダルビッシュを攻撃していたオッサンとかその典型だな
113: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:35:41.95 ID:v5A5TKn0
>>99
「来年の種籾が大事!?今目の前に飢えてる人がいるんですよ!」的な
248: 消防官(岐阜県):2010/08/10(火) 13:36:04.58 ID:HnYig6U7
>>113
すげー納得した
きぼうが種籾かどうかは俺には判らんが
117: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:36:26.92 ID:Cvvj3ngs
>>99
そういう意見もわからなくもないけど
じゃあその人たちに事業をやめて浮いたお金をどうしたらいいかって聞いたら
多分大体ばらまけってニュアンスの事しか返ってこないだろうしね
100: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:32:17.41 ID:Cvvj3ngs
中国では種を宇宙に運んで、宇宙の環境に置いたものを地球で育てる
宇宙野菜がもう出回ってて人気らしいよ
105: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:33:26.81 ID:v5A5TKn0
ISSに参加する利点って
→宇宙開発の先端技術を持っている証明
→技術レベルの高い国とアピールできる
こんなとこじゃないかなぁ
ただ自称技術立国の日本には大事なアピールポイントだとは思う
120: 映画評論家(千葉県):2010/08/10(火) 12:37:29.89 ID:SbYjJE5t
>>105
実験が主目的なんだっつうの
129: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:40:43.79 ID:v5A5TKn0
>>120
いやだからその主目的の実験で具体的な成果が期待されるものとかってあまり聞いた事ないでしょ?
それこそ一般産業にフィードバックできて利益あげられるような実験とかさ
はたしてその実験に400億かける価値があるかっていうと
それだけじゃないよって話
109: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:34:56.13 ID:Cvvj3ngs
宇宙開発でトップを進めば資源の無い日本も宇宙の資源をどんどん牛耳れるじゃない
110: ナレーター(静岡県):2010/08/10(火) 12:35:05.18 ID:AfjXJc8I
宇宙関連の放送の視聴率高いんだろ
そういう意味だけでも反論するに値するでしょ
つか、ここで日本が共同の宇宙開発から手を引いたら
他国の負担が増えるんだから現実的に勝手な事できないだろ
さすがサヨク自分たちの事しか考えない
112: 都道府県議会議員(長屋):2010/08/10(火) 12:35:29.32 ID:ltqmwZyy
油やレアメタルがざっくざくなら宇宙開発なんざいらんわな
114: ディーラー(福井県):2010/08/10(火) 12:35:51.94 ID:WiWu1GgH
宇宙開発でもISS以外のことに使えないのかとは思う
122: バイヤー(コネチカット州):2010/08/10(火) 12:38:01.07 ID:WjCunf5T
いや、宇宙ステーションはマジでいらないから
それならまだはやぶさみたいなのバンバン打ち上げる方がよっぽどいい
さすがタラコ中途半端にずれてる
133: H&K MSG-90(神奈川県):2010/08/10(火) 12:42:15.27 ID:q9BhKBGc
宇宙開発と失業対策を同列に並べて論じること自体、意味がないことくらい馬鹿記者にも判ってると思う。
ただイチャモンつけたいだけだし。そんな底が浅い記事ばかりじゃ売れなくなるに決まってる。
134: 人間の恥(東京都):2010/08/10(火) 12:42:43.51 ID:4GaT+b70
GPSや衛星放送、ひまわりなんかも元をたどれば宇宙開発の結果ではあるから一蹴するのは短絡的だとは思う。
141: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:44:32.81 ID:QnUVQ4dQ
>>134
だからそういう分野や深宇宙探査に金をかけるべきで...
181: 人間の恥(東京都):2010/08/10(火) 12:59:21.47 ID:4GaT+b70
>>141
言いたかったのは朝日毎日に対する反論だけだからあんまりつっこまないで
はやぶさも宇宙開発では弱小部門ってはなしだし
宇宙開発にお金をかけるべきなのは確かだけどどこいにお金をかけるかっていうはけっこう意見が分かれてるよなぁ
136: 議員(東京都):2010/08/10(火) 12:43:14.02 ID:nttGq35Z
こいつが朝鮮学校無償化も反対してるなら記事を読む価値もあるが
144: サクソニア セミ・ポンプ(静岡県):2010/08/10(火) 12:45:07.37 ID:ZBjEj3RG
将来は、日本的なスペースコロニーもつくらないといけないですし
145: 小池さん:2010/08/10(火) 12:45:43.85 ID:1avaczY1
科学研究の費用対効果って昔からある難しい問題ですよね
147: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 12:46:18.52 ID:+1FfGJlm
で、宇宙開発技術って日本に勝算ある分野なの?
他国に売れるほどリード出来る見込みはあるの?
ないなら、どっちにしろ無駄じゃない?
195: 映画監督(catv?):2010/08/10(火) 13:05:44.71 ID:NC90GFGP
>>147
勝ち目がなさそうだから諦めるってやっていったら他の先進国に勝てるものは何もなくなるだろうな
219: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 13:21:47.24 ID:+1FfGJlm
>>195
あほかw
技術的に遅れているなら勝算あって貢献出来得る
一部分的に絞って他の先進国に協力しながら
ノウハウ学ぶとかやりようは幾らでもあるっての
意地張って鎖国根性丸出しで全部一人で背負うなんざバカのすること
お前働いたことないだろ?www
223: 教員(広島県):2010/08/10(火) 13:22:46.09 ID:4X4JSWBX
>>219
おまえは現在進行形で働いて来い
154: 映画監督(catv?):2010/08/10(火) 12:49:25.10 ID:NC90GFGP
たらこって味方するべきか叩くべきかすごい迷う
255: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:42:00.68 ID:V2gzeENU
>>154
無理だな、そりゃ。
夢見すぎだ。
日本人はイノベーションには向かない。
デヴェロッパーですからな。
261: チンカス(catv?):2010/08/10(火) 13:44:11.72 ID:HZF9nJZ9
>>255
民族単位で創造力を1括りで測るとはww
そういうステレオタイプな物の見方やめた方がいいよ。便利で楽だけどな。
272: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:48:58.36 ID:V2gzeENU
>>261
じゃあ、どのあたりに希望をもってるのか教えてくれない?
具体的にさ。
今進んでる、独創的かつ画期的な計画があるなら、それでもいいから教えてくれよ。
278: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:53:21.58 ID:Pp9NK4Ka
>>272
イカロスすごいよ
http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/
287: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:59:09.22 ID:V2gzeENU
>>278
なんでそんな不吉な名前にしたのかわからない・・・。
ソーラーセイルというのは、なかなかのロマンだね。
スピードは出ないだろうけど、改良型のイオンエンジンとかよりもうんといいじゃん。
ただ、これを使って何ができるのか、よくわかんない。
293: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 14:02:32.47 ID:Pp9NK4Ka
>>287
JAXAの他の衛星のページもよく読んでみてよ
イオンエンジンがどんだけ凄いか・・・
295: 農家(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 14:04:37.46 ID:nXMXbXJB
>>287
ドゥークー伯爵のソーラーセイラーを作れる!
298: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 14:13:09.48 ID:KGXjKvfn
>>287
ソーラーセールのSF的な使い方について
石原藤夫博士や福江純博士がくわしく考察してる。
ハードSFだけど「ロシュワールド」も参考になるとおもう。
303: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 14:23:23.70 ID:V2gzeENU
>>298
SFなら昔読んでたからいいよw
地球の経済や生活に何をもたらすかが知りたいの。
265: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:46:31.63 ID:KGXjKvfn
>>255
はやぶさのイオンエンジンとか
スイングバイ制御とか
ISSへ無人でペイロードを送りつけたロケットとか
だんだんNASAも一目置く技術を持ちつつあるよ
272: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:48:58.36 ID:V2gzeENU
>>265
それってイノベーションレベル?
デベロップレベルじゃね?
155: 教員(東京都):2010/08/10(火) 12:49:26.70 ID:gUD+TUnT
朝日は2chのみなさまがたが気に入らないだけで記事レベルは高い
毎日はウンコ
ひろゆきはタラコ
167: 奇蹟のカーニバル(長屋):2010/08/10(火) 12:53:07.37 ID:uMB+QcQN
>>155
たしかに朝日の記事はレベルが高すぎて凡百の平民には理解不能だわ
157: きゅう師(和歌山県):2010/08/10(火) 12:50:43.31 ID:6rugRGIr
新聞の一面記事以外の記事なんて
梱包用のプチプチマットと一緒だろ
スキマ埋めてるだけ
158: 小池さん:2010/08/10(火) 12:50:50.23 ID:74cXwGds
新聞なんてテレビ欄とラジオ欄見るために買ってるもんだからな
160: 教員(dion軍):2010/08/10(火) 12:51:18.76 ID:oifTcUVj
>>158
地デジでテレビ欄いらなくなってね?
174: 郵便配達員(コネチカット州):2010/08/10(火) 12:55:57.53 ID:1OGCsdo5
そんなきぼうがナンボの研究して実業界に反映できんのよ?
管制官の雇用云々言うなら、どっかの部屋で椅子にただ座らせておいて
年300万もくれといた方が遥かに安上がりなんじゃねえのか?
180: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 12:59:09.47 ID:iIyiC5vw
>>174
「きぼう」という施設を宇宙ステーションに置く、という理由だけで目的の大部分は達してるんだけどな。
それがわからないってのが、もうどうしようもないんだけど。
192: 郵便配達員(コネチカット州):2010/08/10(火) 13:05:08.45 ID:1OGCsdo5
>>180
ラボを造って打ち上げてドッキングに成功しただけでも目的5割達成とかいうなら解るが、
理由だけで目的達成とか、もうゆとりの日本語は意味不明過ぎるわwww
小学校からやり直してこい
203: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:11:05.90 ID:iIyiC5vw
>>192
理由というのはちょっと間違えた。酒飲んでるからな。
ただ国際宇宙ステーションに対する果たさなければならない義務を手に入れた時点で、日本は大成功なんだよ。
ドッキングに失敗したっていいよ。ラボが墜落したっていいよ。
ラボを作る、ドッキングするような施設を作る、それを維持する口実が手に入っただけで十分だろ。
お前の書き込み見てると、幼稚園児でもわかることすら理解できてないみたいだけどなw
186: 画家(兵庫県):2010/08/10(火) 13:02:38.77 ID:uJGVDlaL
ひろゆきが宇宙開発技術やら経済の素人のひとりとして
「よくわかんないけど宇宙開発は目先の利益抜きにしてやるべきでね」というのなら同意するんだけど
なにこの子どもっぽい「情弱乙wwwww」式の反論は
夏厨なの?
187: ニート(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:03:17.95 ID:OyHczCsT
バカは一生 しななきゃ治らない まったくその通りだと思うわ
188: パイロット(長屋):2010/08/10(火) 13:03:38.54 ID:AOiU/gjx
ひろゆきアホ杉
経済的メリットがあるなら民間がやってるわ
204: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:11:14.69 ID:rST5st89
>>188
多分民間がやらないからこそ国がやるんだお!とか言い出すと思う
でも税金使ってる以上投資対象として本当に魅力があるのかって常に議論されて然るべきなんだけどね
そもそも丼勘定で投資対象適当に絞り込んでるなら宇宙開発である必然性なんて最初から無いという
210: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:16:05.27 ID:iIyiC5vw
>>204
なんでも欧米のパクり。技術は横領してるだけっていう批判を、たった400億で回避できるなら安いだろ。
民間がやらないから国がやるとかそういった次元のものじゃないんだよ。
ただ乗り批判封じ、軍事開発批判封じ。
1兆払っても手に入れられないような口実が、たった400億円でバンバン手に入る。
例えISSがぽしゃったとしても、ISSの理念継続するわwwwって名目で宇宙開発を
海外からの批判を無視して続けられる。これは大きいね。そんなこともわからんまま、
ISSのきぼうの研究でいくらもうかるの?とか、典型的な近視のアホの発言やwwww
研究で儲かるのとか言ってる奴は、マジバカだよ、バーカw朝鮮人と同類だw
193: 火狐厨(関西地方):2010/08/10(火) 13:05:36.83 ID:tyk+0l6I
ISSはNASAが半強制的に金あつめてぼったくってるから批判されてるんだろw 国連の負担金みたいなもん。
ひろゆきはググれば3分でわかることも調べられないバカかよw
201: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:07:58.85 ID:iIyiC5vw
400億円出すだけで、宇宙ステーションに日本の研究施設を置く権利をゲットできる。
400億円出すだけで、宇宙ステーションに曝露どころか気密状態の物資を大量に送る権利をゲット出来る。
400億円出すだけで、宇宙ステーションに人間を送り込む技術を手に入れる権利をゲット出来る。
400億円出すだけで、軍事利用…夢広がりんぐ( ^ω^)
206: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:11:56.14 ID:V2gzeENU
日本でやってもガラパゴス化しそうだし
技術者をアメリカに送り出して、アメリカにおこぼれ貰う仕組みにしたほうが
リスクが少なそうだよね。
日本の企業を見てればわかるけど、人件費下げるために外国に行く傾向があるんだから
宇宙船だって、外国でやるだろう。
技術者だって、日本の技術者だけを使う理由が無いし。
そもそも、このまま開発を続けたところで、独占状態になれるとは思わないし
アメリカと競合すればアメリカがいろいろと潰しにかかってくるのは明らかだしね。
夢見すぎなんだよ。
211: 沢庵漬け(神奈川県):2010/08/10(火) 13:16:54.73 ID:EUbaeWNV
>>206
宇宙船は大量生産しないし、低賃金宇宙関連技術者なんて外国にいないぞ
現実を知らなさすぎなんだよ
226: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:23:32.08 ID:rST5st89
>>211
どう見たってソユーズは量産品だろ
低賃金宇宙関連技術者がいなければSpaceXやオービタルサイエンシズみたいな企業は成り立たない
212: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:16:57.77 ID:rST5st89
>>206
宇宙開発は金にならないからアメリカに潰される可能性はほとんど無いよ
アメリカなんて最近の打ち上げロケット見てみたらロシアの技術入りまくりだしな
この分野のトップリーダーはロシアだしそのリーディングマージンは
ソ連破綻させるほど宇宙開発への投資があったからこそ
今からロシアに勝てるまで無限ナンピンするつもりだとしたらあまりにも馬鹿げてるからやめてもらいたいよ
208: 画家(兵庫県):2010/08/10(火) 13:14:57.55 ID:uJGVDlaL
ひろゆきは宇宙ステーションにはあまり関心なくて
朝日毎日叩くと喜ぶ人へのリップサービス程度の軽い書き方のように読める
213: 心理療法士(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 13:18:09.86 ID:GC+GGGgF
ひろゆきがネトウヨの機嫌取るようになったか
214: 通りすがり(栃木県):2010/08/10(火) 13:19:56.93 ID:zIU7QZFc
一理ある
222: ヘルスボーイ(USA):2010/08/10(火) 13:22:15.83 ID:gw06Rj7+
ISSは米国ロシア欧州日本の技術の結晶なので
なにも無駄ではないと思いますよ
モジュールの設計は
全体の技術を把握してなければ行えないので
今のISSであれば
日本単独でも展開出来るだけの情報を習得したので
数百億円などただみたいなものです
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Space_Station
225: 馴れ合い厨(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:23:27.39 ID:albEk4wY
IISにくっついてクルクル回ってるだけなのに、管制とかいらないよね?
もし隕石とかが接近してきて回避するとしても、隕石発見するのも避けるのもアメだろ?
228: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:25:32.25 ID:iIyiC5vw
アホバカ糞チョンにもわかるように話してやるぞ。
好きな女の子がいる。で、その子は生徒会の役員だとする。そこでお前は苦労して生徒会に入ったわけだ。
で、だ。
生徒会に入ったけど、全然話すことすらできない!→努力は無駄だった!→バカチョン左翼なお前
生徒会に入ったけど、全然話すことすらできない!→でも青春はこれからだ!→俺
どっちが有益かね。まぁ宇宙開発否定するようなバカチョン左翼は、話せない→レイプしたる!なんだろうけどさ。
256: M24 SWS(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:42:27.88 ID:SpQb+ox2
>2、「国民は職がなくてさまよっている」とありますが、”きぼう”が無くなったら、
>管制をする人が要らなくなるので、日本で最高レベルの技術者が失業します。
国内最高レベルの技術者ならどこかでまた雇ってもらえます。
こんなこと調べるまでもなく常識で考えればわかることなんですけどね
267: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:47:18.12 ID:KGXjKvfn
>>256
NASAがアポロ計画を打ち切ったとき、
最高レベルの技術者がタクシーの運転手になったよ。
276: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:51:51.28 ID:rST5st89
>>267
それは最高レベルの技術者だと思い込んでた無能なのでは?
ロケット開発の予算絞った後に急激に伸びた産業があの金融業なので頭がいい奴は結局金持ちのままだよ
277: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:52:59.07 ID:V2gzeENU
>>267
ようするに、社会じゃたいして役にたたない、応用の効かない技術者だったわけだね。
遊戯王カードチャンピオンみたいなものだな。
284: 俳優(コネチカット州):2010/08/10(火) 13:57:28.14 ID:C5JkhOB+
>>277
航空・宇宙産業は特殊だからつぶしが効かないんだよね。
285: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:58:07.45 ID:KGXjKvfn
>>267
そりゃあ、金儲けに長けたやつもいたろうし
アポロで使わなくなったコンピューターを金融計算につかったりしたからな
だが、ロケット以外つぶしの利かない優秀な技術者や学者もたくさんいたんだよ
いまアメリカはそのとき失った技術の大きさにおののいている
288: M24 SWS(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:59:39.03 ID:SpQb+ox2
>>267
タクシーの運転手に憧れてたんじゃね?
292: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 14:02:21.42 ID:KGXjKvfn
>>288
その発想はなかった
263: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:45:34.07 ID:Pp9NK4Ka
きぼうも大事っちゃ大事だけど
そのお金を惑星探査機にかけた方が面白くなりそう
264: 大学芋(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:46:19.59 ID:4ivfWVA8
バカだな
こんな希望も金もない時代だからこそこういう新技術に対してくらいしか夢をもてないんだよ
282: 教員(東京都):2010/08/10(火) 13:56:22.70 ID:brQI98Kk
軍事開発でジャブジャブ金使って技術開発を促進してきたわけで
直接金を生み出さないなりにも、大地に血をぶちまけない宇宙開発で技術開発を牽引できるなら
それはとても幸せな事なんじゃないのかしら
291: 国会議員(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 14:02:07.04 ID:Nm1D+2fO
タクシーの前になんかあっただろ
講演活動とかコネでNASA関係の用務員さんとか
297: 水先人(大阪府):2010/08/10(火) 14:08:49.69 ID:iFCbo2m/
コイツラは日本人があらゆる分野において気概と誇りを持つ事を阻止する組織なんだよ。
GHQによってそういう風に作り変えられたからね。
致死性のウイルスなんだ。
宿主に寄生して増殖し、やがては死に至らしめる。
理由なんてイチャモンレベルで何とでも付く。
本当の目的はよりよい社会の為なんかじゃない。
潰さなきゃこいつらは止まらないよ。
日本人がどんなに頑張ってもコイツラにエネルギーを吸い取られるだけだ。
307: げつようび(アラバマ州):2010/08/10(火) 14:37:09.97 ID:IkgslIDd
そりゃ宇宙開発なんてNASAとガチで勝負しても負けるだろう
NASAの数年前の技術でも出来ることを日本が達成したとして
それが何になるのだ
誰もやってないところに金掛けろよ
308: フランキ・スパス12(福岡県):2010/08/10(火) 14:39:06.16 ID:qqGQu7BU
>>307
だからいままで独自技術路線を行ってたろ、それをガラパゴスっつって批判したのは誰だよ
316: イラストレーター(長野県):2010/08/10(火) 14:46:03.11 ID:12X71dPX
>>308
また面白いところはガラパゴス化しているのはマスゴミやそのメディア群だって
ことを自負していて言っているところにあるんだもんな
日本の経済は企業に勤める人たちと公務員は同じ日本のガラパゴス化を望んでいるから
それは除外して情報がほしいならネットしろという構造が出来上がっているからぶっちゃけいらないよ
309: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 14:41:53.02 ID:+1FfGJlm
メディアも将来的にどういうメリットがあるかに
スポットあてて報道しろよな
「出来ました」「飛べました」なんて
くだらねー情報誰も欲しがってねーよ
311: 監督(不明なsoftbank):2010/08/10(火) 14:43:14.19 ID:vFngxxw1
宇宙開発が世界に日本の技術力のプレゼンになる
336: 高卒(チリ):2010/08/10(火) 15:23:33.84 ID:buvL/9X1
宇宙関連に採用される部品は町工場の職人技が活躍してたりもするんだけどな
てか売国の朝日、毎日か
今年も靖国関係で売国記事書いてんだろな
353: 内閣総理大臣(catv?):2010/08/10(火) 15:57:36.40 ID:r+p7KTHS
文系「技術では負けていない!技術で経済を回している!」(キリッ
技術系「・・・」(オイオイ、さんざん軽視や醜い扱いしといてそりゃねーだろ
355: 営業職(福岡県):2010/08/10(火) 16:04:48.38 ID:lI39HtY6
民主党が中国の黄砂対策に1兆7500億円
アフガン支援50億ドル
ハゲタカが作った取引所から空気を数兆円
これらの事をマスコミが、日本人のためにならないと報じてるの見た事無いし
不景気に外国にばらまくのはけしからんと記事にしてるのも見かけない
宇宙開発にかける金の方が、日本人にとって無駄だと考えてるんだよな
356: 法曹(埼玉県):2010/08/10(火) 16:13:54.77 ID:UvKOzoyS
これは正論
最近やっと正論吐くようになってきたな
378: 美容師(catv?):2010/08/10(火) 17:54:12.62 ID:0aHLtT1d
宇宙開発は先行投資みたいなものだからなあ
効果が得られるまで時間がかかる
”きぼう”の価値と、馬鹿を諌められない組織。 : ひろゆき@オープンSNS
@ 2010-08-10 07:32:00
(前略)
そんな”きぼう”を要らないという記事を書いてるのが毎日新聞です。
元朝日新聞記者が言ったことを毎日新聞が載せるという、朝日・毎日のコラボな文章なわけですが、引用してみます。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100809dde012040008000c.html
元朝日新聞記者の河谷史夫さん(65)と飲む。(中略)
「日本の女性飛行士がスペースシャトルに乗って宇宙に飛んで、でんぐり返りしたり、
琴を奏でたり。日本はISS(国際宇宙ステーション)の維持管理に年間400億円も出しているそうじゃないか。
1日1億円以上。国の経済が疲弊し、国民は職がなくてさまよっているのにだ。
いまさら地球は青かったなのかね、地上の貧窮を見よ!」
反論を3点
1、”きぼう”は、「女性飛行士がでんぐり返りしたり、琴を奏でたり」するためのものじゃないです。
2、「国民は職がなくてさまよっている」とありますが、”きぼう”が無くなったら、
管制をする人が要らなくなるので、日本で最高レベルの技術者が失業します。
3、「国の経済が疲弊し」とありますが、資源のない日本は、技術で経済を回しています。
”きぼう”が無くなると宇宙での実験開発が出来なくなり、経済的なデメリットは大きいです。
こんなことは、調べれば10分もかからないでわかることなんですけどね。
http://hiro.asks.jp/72803.html
2: 教員(関西地方):2010/08/10(火) 12:01:05.64 ID:0sdczsjc
>>1続き
さて、馬鹿な人は、自分が馬鹿であることがわからないので、馬鹿なままです。
とはいえ、元朝日新聞記者さんは、現役の記者さんでもないわけですし、
勘違いとか誤解とかはあるかもしれません。
だから、元朝日新聞記者さんの言葉を聞いた後に、毎日新聞の記者が調べて、
「あの人の認識は間違っているから記事にするのは辞めよう」とか判断することも可能なわけです。
でも、毎日新聞の記者まで、モノを調べて書くということをやってないわけです。
ただ、毎日新聞は組織ですから、他の誰かが調べて、「これはちょっとまずいんじゃないですかね?」
とか言って、訂正するチャンスもあるわけですが、今のところは、そういったことも起きていないようです。
昨今は、新聞離れとか言われるわけですけど、素人のおいらですら、
調べられるようなことを調べないで、妄想を垂れ流してる文章にお金を払う人は、馬鹿だと思うんですよね。
ということで、こういった新聞にお金を払う人よりも、新聞を買わない若者のほうが、
よっぽど正しい判断が出来ているように思えてしまいます。
馬鹿な人向けの媒体として、金儲けをするのは自由ですけど、未来に必要な
技術開発の足を引っ張るようなことは辞めてもらいたいものです。
4: 看護師(静岡県):2010/08/10(火) 12:02:20.53 ID:hIYBYQl6
朝日や毎日が頭おかしいのを今更言わんでもわかってるから
29: 速記士(大阪府):2010/08/10(火) 12:09:51.07 ID:HuAZvfqP
>>4
お前は創価も知らんがな
10: 映画監督(東京都):2010/08/10(火) 12:04:27.90 ID:4Jx4Fi0H
分かりきったことをgdgdと
まあ定期的に言わないと新しい馬鹿が何も知らずに騙されるからな
32: 作詞家(東京都):2010/08/10(火) 12:10:44.56 ID:EXgSqdDX
きぼうよりももっと具体的な利益を生み出す事業にその優秀な技術者を
振り分ければいいんじゃないの?
んでその1日1億円ではるかにたくさんの人の雇用対策ができるんじゃないの?
ってことを言いたいんじゃないのかな、わからないけど
96: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 12:28:50.82 ID:rST5st89
>>32
特に2、3に関しては根拠も無く断定しちゃってるのが痛いよな
アメリカでもISS意味あるのかって問いは普通に行われる
なぜなら軌道上の研究開発で地上が潤ったためしがないから
たとえば軌道上での活動がアメリカや日本よりずっと長いロシアですらこの辺はあまりいい話を聞かない
サリュートもミールも実質的には東側の同盟を印象付ける政治利用が主目的と言われた方がしっくりくる
41: 鉄パイプ(埼玉県):2010/08/10(火) 12:13:58.06 ID:yeuREkJR
問題は金儲けできないことだろ
世界中宇宙開発事業の実態は兵器開発なわけで
ロケットなんて大陸間弾道ミサイル作るためだったし
NASAだって宇宙開発の傍ら、ミサイル開発や戦闘機開発してるからな
日本の場合軍事転用してないから、ほんとリターンがなくて、コストばっかりかかる
宇宙事業してる本人達は自分達は兵器開発にかかわらず、純粋に夢を追えてるけどその金は税金ですよ
62: カッペ(群馬県):2010/08/10(火) 12:18:58.53 ID:FlklgsM5
>>41
日本に何か事業が芽生えれば
勝手に投資家が投資してくれるよ、公共事業でもな
世の中金が余ってる奴らは想像以上にいる
47: ジャーナリスト(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:15:26.79 ID:0uhs+73f
東京スカイツリーのほうがよっぽど無駄なのにね
50: 教員(東京都):2010/08/10(火) 12:16:18.92 ID:lDwPTmi9
これはたらこの言う通りだと思うの
54: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:16:48.55 ID:QnUVQ4dQ
こと科学記事に関しては朝日はトップだぞ
はやぶさで誤報出したけど
毎日はh2bの取材でh2aの写真撮っちゃうアホ
83: イラストレーター(dion軍):2010/08/10(火) 12:25:26.10 ID:vz61nrtT
>>54
朝日は政治系が無ければいいのに
55: 宮大工(長屋):2010/08/10(火) 12:17:06.19 ID:pm92wZDa
宇宙開発投資が元とれるなら民間がやってるよな?
58: MPS AA-12(埼玉県):2010/08/10(火) 12:17:31.45 ID:gm4rgSCt
経済だの技術だの以前に、宇宙開発のたかが400億円くらいでガタガタ騒ぐなって話だよ。
夢と希望をもって、宇宙開発の最先端にいられるのなら、400億円くらい安いもんだろうが。
利益が出ない?
そんなこと言い出したら、おまえらこそ真っ先にクビだろうが。
66: H&K PSG-1(茨城県):2010/08/10(火) 12:19:56.99 ID:Br93WLHL
年間400億も掛けて元の取れない最先端技術開発しなくていいだろ
ハイテク業界といわれたPC産業見ろよ
あっという間に技術盗まれて追い抜かれてるぞ
また、同じ轍を踏むのかね
67: 宮大工(長屋):2010/08/10(火) 12:19:58.43 ID:pm92wZDa
民間も投資しないような実現するかどうかも分からない夢と希望に400億
74: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:22:11.63 ID:v5A5TKn0
>>67
ペイできるものが世の中の研究で最も重要な事というなら
大学とかの基礎研究やってる機関は不要になるね
78: FR-F1(愛知県):2010/08/10(火) 12:24:16.48 ID:j53Z5oxx
10分調べれば、きぼうがでんぐり返し以外の目的を持っていることがわかる。
お前らが言うとおり、元が取れるのか取れないのか、
未来のことを今、判断することは非常に難しいことだけれど、
一生懸命調べて、考えるのが新聞の仕事なのにそれをしてないって話でしょ。
79: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:24:25.86 ID:QnUVQ4dQ
ちなみに管制そのものは民間のNECとかがやってるので失業はありえない
職員は複数掛け持ちがデフォだし
たらこはアホすぎ
こんなんどこにでも載ってるのに
92: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:27:39.63 ID:v5A5TKn0
>>79
きぼうの管制ってNECとかからJAXAに出向した人がやってるんだ
知らなかった
82: セラピスト(岡山県):2010/08/10(火) 12:25:09.55 ID:BlssRwvj
なぜいきなりこういうとこが仕分けにさらされるのか?
どう考えても要らない組織と名前だけ大げさで何もしてない組織から仕分けしろ
88: 中学生(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:27:12.35 ID:zCVU9xWv
>さて、馬鹿な人は、自分が馬鹿であることがわからないので、馬鹿なままです。
まず自分に言え
ヒステリーババアの揚げ足取って勝った気になってたらボロクソにされたろ
>馬鹿な人向けの媒体として、金儲けをするのは自由ですけど、未来に必要な
>技術開発の足を引っ張るようなことは辞めてもらいたいものです。
ニコニコは馬鹿向けコミュニティでガキの無知に拍車かけて未来の足引っ張ってる上に
現在進行形でオタク業界の足引っ張ってるけどな
89: サラリーマン(東京都):2010/08/10(火) 12:27:27.35 ID:7/sm7CjH
つか社の方針として宇宙開発に反対してるだけだろ
意に沿わない記事を載せるワケねーじゃん
新聞社はそこまでアホじゃない
97: サラリーマン(東京都):2010/08/10(火) 12:30:51.81 ID:7/sm7CjH
でもさぁ、宇宙開発って惰性で続けてるけどあんま意味無くね?
なんか俺らの得になるの??
118: 映画監督(アラバマ州):2010/08/10(火) 12:36:36.52 ID:+c9lczuX
>>97
得かどうかなんてよくわからんことって大事
お前が楽しんでるネットやPCなんかも
昔から積み重ねてきた、金にもならないよくわからんことの集大成なんだから
99: スリ(愛知県):2010/08/10(火) 12:32:03.82 ID:viGomgZh
あの手の緊縮的な考え方って道徳観が入り込んでそうだよな
お金がない、不謹慎だからお金を使うなっていう
104: 漫才師(群馬県):2010/08/10(火) 12:33:10.07 ID:JP0SBl0x
>>99
ダルビッシュを攻撃していたオッサンとかその典型だな
113: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:35:41.95 ID:v5A5TKn0
>>99
「来年の種籾が大事!?今目の前に飢えてる人がいるんですよ!」的な
248: 消防官(岐阜県):2010/08/10(火) 13:36:04.58 ID:HnYig6U7
>>113
すげー納得した
きぼうが種籾かどうかは俺には判らんが
117: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:36:26.92 ID:Cvvj3ngs
>>99
そういう意見もわからなくもないけど
じゃあその人たちに事業をやめて浮いたお金をどうしたらいいかって聞いたら
多分大体ばらまけってニュアンスの事しか返ってこないだろうしね
100: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:32:17.41 ID:Cvvj3ngs
中国では種を宇宙に運んで、宇宙の環境に置いたものを地球で育てる
宇宙野菜がもう出回ってて人気らしいよ
105: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:33:26.81 ID:v5A5TKn0
ISSに参加する利点って
→宇宙開発の先端技術を持っている証明
→技術レベルの高い国とアピールできる
こんなとこじゃないかなぁ
ただ自称技術立国の日本には大事なアピールポイントだとは思う
120: 映画評論家(千葉県):2010/08/10(火) 12:37:29.89 ID:SbYjJE5t
>>105
実験が主目的なんだっつうの
129: MPS AA-12(東京都):2010/08/10(火) 12:40:43.79 ID:v5A5TKn0
>>120
いやだからその主目的の実験で具体的な成果が期待されるものとかってあまり聞いた事ないでしょ?
それこそ一般産業にフィードバックできて利益あげられるような実験とかさ
はたしてその実験に400億かける価値があるかっていうと
それだけじゃないよって話
109: ちんシュ大好き(西日本):2010/08/10(火) 12:34:56.13 ID:Cvvj3ngs
宇宙開発でトップを進めば資源の無い日本も宇宙の資源をどんどん牛耳れるじゃない
110: ナレーター(静岡県):2010/08/10(火) 12:35:05.18 ID:AfjXJc8I
宇宙関連の放送の視聴率高いんだろ
そういう意味だけでも反論するに値するでしょ
つか、ここで日本が共同の宇宙開発から手を引いたら
他国の負担が増えるんだから現実的に勝手な事できないだろ
さすがサヨク自分たちの事しか考えない
112: 都道府県議会議員(長屋):2010/08/10(火) 12:35:29.32 ID:ltqmwZyy
油やレアメタルがざっくざくなら宇宙開発なんざいらんわな
114: ディーラー(福井県):2010/08/10(火) 12:35:51.94 ID:WiWu1GgH
宇宙開発でもISS以外のことに使えないのかとは思う
122: バイヤー(コネチカット州):2010/08/10(火) 12:38:01.07 ID:WjCunf5T
いや、宇宙ステーションはマジでいらないから
それならまだはやぶさみたいなのバンバン打ち上げる方がよっぽどいい
さすがタラコ中途半端にずれてる
133: H&K MSG-90(神奈川県):2010/08/10(火) 12:42:15.27 ID:q9BhKBGc
宇宙開発と失業対策を同列に並べて論じること自体、意味がないことくらい馬鹿記者にも判ってると思う。
ただイチャモンつけたいだけだし。そんな底が浅い記事ばかりじゃ売れなくなるに決まってる。
134: 人間の恥(東京都):2010/08/10(火) 12:42:43.51 ID:4GaT+b70
GPSや衛星放送、ひまわりなんかも元をたどれば宇宙開発の結果ではあるから一蹴するのは短絡的だとは思う。
141: 漫才師(catv?):2010/08/10(火) 12:44:32.81 ID:QnUVQ4dQ
>>134
だからそういう分野や深宇宙探査に金をかけるべきで...
181: 人間の恥(東京都):2010/08/10(火) 12:59:21.47 ID:4GaT+b70
>>141
言いたかったのは朝日毎日に対する反論だけだからあんまりつっこまないで
はやぶさも宇宙開発では弱小部門ってはなしだし
宇宙開発にお金をかけるべきなのは確かだけどどこいにお金をかけるかっていうはけっこう意見が分かれてるよなぁ
136: 議員(東京都):2010/08/10(火) 12:43:14.02 ID:nttGq35Z
こいつが朝鮮学校無償化も反対してるなら記事を読む価値もあるが
144: サクソニア セミ・ポンプ(静岡県):2010/08/10(火) 12:45:07.37 ID:ZBjEj3RG
将来は、日本的なスペースコロニーもつくらないといけないですし
145: 小池さん:2010/08/10(火) 12:45:43.85 ID:1avaczY1
科学研究の費用対効果って昔からある難しい問題ですよね
147: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 12:46:18.52 ID:+1FfGJlm
で、宇宙開発技術って日本に勝算ある分野なの?
他国に売れるほどリード出来る見込みはあるの?
ないなら、どっちにしろ無駄じゃない?
195: 映画監督(catv?):2010/08/10(火) 13:05:44.71 ID:NC90GFGP
>>147
勝ち目がなさそうだから諦めるってやっていったら他の先進国に勝てるものは何もなくなるだろうな
219: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 13:21:47.24 ID:+1FfGJlm
>>195
あほかw
技術的に遅れているなら勝算あって貢献出来得る
一部分的に絞って他の先進国に協力しながら
ノウハウ学ぶとかやりようは幾らでもあるっての
意地張って鎖国根性丸出しで全部一人で背負うなんざバカのすること
お前働いたことないだろ?www
223: 教員(広島県):2010/08/10(火) 13:22:46.09 ID:4X4JSWBX
>>219
おまえは現在進行形で働いて来い
154: 映画監督(catv?):2010/08/10(火) 12:49:25.10 ID:NC90GFGP
たらこって味方するべきか叩くべきかすごい迷う
255: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:42:00.68 ID:V2gzeENU
>>154
無理だな、そりゃ。
夢見すぎだ。
日本人はイノベーションには向かない。
デヴェロッパーですからな。
261: チンカス(catv?):2010/08/10(火) 13:44:11.72 ID:HZF9nJZ9
>>255
民族単位で創造力を1括りで測るとはww
そういうステレオタイプな物の見方やめた方がいいよ。便利で楽だけどな。
272: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:48:58.36 ID:V2gzeENU
>>261
じゃあ、どのあたりに希望をもってるのか教えてくれない?
具体的にさ。
今進んでる、独創的かつ画期的な計画があるなら、それでもいいから教えてくれよ。
278: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:53:21.58 ID:Pp9NK4Ka
>>272
イカロスすごいよ
http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/
287: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:59:09.22 ID:V2gzeENU
>>278
なんでそんな不吉な名前にしたのかわからない・・・。
ソーラーセイルというのは、なかなかのロマンだね。
スピードは出ないだろうけど、改良型のイオンエンジンとかよりもうんといいじゃん。
ただ、これを使って何ができるのか、よくわかんない。
293: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 14:02:32.47 ID:Pp9NK4Ka
>>287
JAXAの他の衛星のページもよく読んでみてよ
イオンエンジンがどんだけ凄いか・・・
295: 農家(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 14:04:37.46 ID:nXMXbXJB
>>287
ドゥークー伯爵のソーラーセイラーを作れる!
298: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 14:13:09.48 ID:KGXjKvfn
>>287
ソーラーセールのSF的な使い方について
石原藤夫博士や福江純博士がくわしく考察してる。
ハードSFだけど「ロシュワールド」も参考になるとおもう。
303: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 14:23:23.70 ID:V2gzeENU
>>298
SFなら昔読んでたからいいよw
地球の経済や生活に何をもたらすかが知りたいの。
265: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:46:31.63 ID:KGXjKvfn
>>255
はやぶさのイオンエンジンとか
スイングバイ制御とか
ISSへ無人でペイロードを送りつけたロケットとか
だんだんNASAも一目置く技術を持ちつつあるよ
272: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:48:58.36 ID:V2gzeENU
>>265
それってイノベーションレベル?
デベロップレベルじゃね?
155: 教員(東京都):2010/08/10(火) 12:49:26.70 ID:gUD+TUnT
朝日は2chのみなさまがたが気に入らないだけで記事レベルは高い
毎日はウンコ
ひろゆきはタラコ
167: 奇蹟のカーニバル(長屋):2010/08/10(火) 12:53:07.37 ID:uMB+QcQN
>>155
たしかに朝日の記事はレベルが高すぎて凡百の平民には理解不能だわ
157: きゅう師(和歌山県):2010/08/10(火) 12:50:43.31 ID:6rugRGIr
新聞の一面記事以外の記事なんて
梱包用のプチプチマットと一緒だろ
スキマ埋めてるだけ
158: 小池さん:2010/08/10(火) 12:50:50.23 ID:74cXwGds
新聞なんてテレビ欄とラジオ欄見るために買ってるもんだからな
160: 教員(dion軍):2010/08/10(火) 12:51:18.76 ID:oifTcUVj
>>158
地デジでテレビ欄いらなくなってね?
174: 郵便配達員(コネチカット州):2010/08/10(火) 12:55:57.53 ID:1OGCsdo5
そんなきぼうがナンボの研究して実業界に反映できんのよ?
管制官の雇用云々言うなら、どっかの部屋で椅子にただ座らせておいて
年300万もくれといた方が遥かに安上がりなんじゃねえのか?
180: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 12:59:09.47 ID:iIyiC5vw
>>174
「きぼう」という施設を宇宙ステーションに置く、という理由だけで目的の大部分は達してるんだけどな。
それがわからないってのが、もうどうしようもないんだけど。
192: 郵便配達員(コネチカット州):2010/08/10(火) 13:05:08.45 ID:1OGCsdo5
>>180
ラボを造って打ち上げてドッキングに成功しただけでも目的5割達成とかいうなら解るが、
理由だけで目的達成とか、もうゆとりの日本語は意味不明過ぎるわwww
小学校からやり直してこい
203: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:11:05.90 ID:iIyiC5vw
>>192
理由というのはちょっと間違えた。酒飲んでるからな。
ただ国際宇宙ステーションに対する果たさなければならない義務を手に入れた時点で、日本は大成功なんだよ。
ドッキングに失敗したっていいよ。ラボが墜落したっていいよ。
ラボを作る、ドッキングするような施設を作る、それを維持する口実が手に入っただけで十分だろ。
お前の書き込み見てると、幼稚園児でもわかることすら理解できてないみたいだけどなw
186: 画家(兵庫県):2010/08/10(火) 13:02:38.77 ID:uJGVDlaL
ひろゆきが宇宙開発技術やら経済の素人のひとりとして
「よくわかんないけど宇宙開発は目先の利益抜きにしてやるべきでね」というのなら同意するんだけど
なにこの子どもっぽい「情弱乙wwwww」式の反論は
夏厨なの?
187: ニート(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:03:17.95 ID:OyHczCsT
バカは一生 しななきゃ治らない まったくその通りだと思うわ
188: パイロット(長屋):2010/08/10(火) 13:03:38.54 ID:AOiU/gjx
ひろゆきアホ杉
経済的メリットがあるなら民間がやってるわ
204: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:11:14.69 ID:rST5st89
>>188
多分民間がやらないからこそ国がやるんだお!とか言い出すと思う
でも税金使ってる以上投資対象として本当に魅力があるのかって常に議論されて然るべきなんだけどね
そもそも丼勘定で投資対象適当に絞り込んでるなら宇宙開発である必然性なんて最初から無いという
210: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:16:05.27 ID:iIyiC5vw
>>204
なんでも欧米のパクり。技術は横領してるだけっていう批判を、たった400億で回避できるなら安いだろ。
民間がやらないから国がやるとかそういった次元のものじゃないんだよ。
ただ乗り批判封じ、軍事開発批判封じ。
1兆払っても手に入れられないような口実が、たった400億円でバンバン手に入る。
例えISSがぽしゃったとしても、ISSの理念継続するわwwwって名目で宇宙開発を
海外からの批判を無視して続けられる。これは大きいね。そんなこともわからんまま、
ISSのきぼうの研究でいくらもうかるの?とか、典型的な近視のアホの発言やwwww
研究で儲かるのとか言ってる奴は、マジバカだよ、バーカw朝鮮人と同類だw
193: 火狐厨(関西地方):2010/08/10(火) 13:05:36.83 ID:tyk+0l6I
ISSはNASAが半強制的に金あつめてぼったくってるから批判されてるんだろw 国連の負担金みたいなもん。
ひろゆきはググれば3分でわかることも調べられないバカかよw
201: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:07:58.85 ID:iIyiC5vw
400億円出すだけで、宇宙ステーションに日本の研究施設を置く権利をゲットできる。
400億円出すだけで、宇宙ステーションに曝露どころか気密状態の物資を大量に送る権利をゲット出来る。
400億円出すだけで、宇宙ステーションに人間を送り込む技術を手に入れる権利をゲット出来る。
400億円出すだけで、軍事利用…夢広がりんぐ( ^ω^)
206: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:11:56.14 ID:V2gzeENU
日本でやってもガラパゴス化しそうだし
技術者をアメリカに送り出して、アメリカにおこぼれ貰う仕組みにしたほうが
リスクが少なそうだよね。
日本の企業を見てればわかるけど、人件費下げるために外国に行く傾向があるんだから
宇宙船だって、外国でやるだろう。
技術者だって、日本の技術者だけを使う理由が無いし。
そもそも、このまま開発を続けたところで、独占状態になれるとは思わないし
アメリカと競合すればアメリカがいろいろと潰しにかかってくるのは明らかだしね。
夢見すぎなんだよ。
211: 沢庵漬け(神奈川県):2010/08/10(火) 13:16:54.73 ID:EUbaeWNV
>>206
宇宙船は大量生産しないし、低賃金宇宙関連技術者なんて外国にいないぞ
現実を知らなさすぎなんだよ
226: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:23:32.08 ID:rST5st89
>>211
どう見たってソユーズは量産品だろ
低賃金宇宙関連技術者がいなければSpaceXやオービタルサイエンシズみたいな企業は成り立たない
212: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:16:57.77 ID:rST5st89
>>206
宇宙開発は金にならないからアメリカに潰される可能性はほとんど無いよ
アメリカなんて最近の打ち上げロケット見てみたらロシアの技術入りまくりだしな
この分野のトップリーダーはロシアだしそのリーディングマージンは
ソ連破綻させるほど宇宙開発への投資があったからこそ
今からロシアに勝てるまで無限ナンピンするつもりだとしたらあまりにも馬鹿げてるからやめてもらいたいよ
208: 画家(兵庫県):2010/08/10(火) 13:14:57.55 ID:uJGVDlaL
ひろゆきは宇宙ステーションにはあまり関心なくて
朝日毎日叩くと喜ぶ人へのリップサービス程度の軽い書き方のように読める
213: 心理療法士(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 13:18:09.86 ID:GC+GGGgF
ひろゆきがネトウヨの機嫌取るようになったか
214: 通りすがり(栃木県):2010/08/10(火) 13:19:56.93 ID:zIU7QZFc
一理ある
222: ヘルスボーイ(USA):2010/08/10(火) 13:22:15.83 ID:gw06Rj7+
ISSは米国ロシア欧州日本の技術の結晶なので
なにも無駄ではないと思いますよ
モジュールの設計は
全体の技術を把握してなければ行えないので
今のISSであれば
日本単独でも展開出来るだけの情報を習得したので
数百億円などただみたいなものです
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Space_Station
225: 馴れ合い厨(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:23:27.39 ID:albEk4wY
IISにくっついてクルクル回ってるだけなのに、管制とかいらないよね?
もし隕石とかが接近してきて回避するとしても、隕石発見するのも避けるのもアメだろ?
228: 編集者(茨城県):2010/08/10(火) 13:25:32.25 ID:iIyiC5vw
アホバカ糞チョンにもわかるように話してやるぞ。
好きな女の子がいる。で、その子は生徒会の役員だとする。そこでお前は苦労して生徒会に入ったわけだ。
で、だ。
生徒会に入ったけど、全然話すことすらできない!→努力は無駄だった!→バカチョン左翼なお前
生徒会に入ったけど、全然話すことすらできない!→でも青春はこれからだ!→俺
どっちが有益かね。まぁ宇宙開発否定するようなバカチョン左翼は、話せない→レイプしたる!なんだろうけどさ。
256: M24 SWS(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:42:27.88 ID:SpQb+ox2
>2、「国民は職がなくてさまよっている」とありますが、”きぼう”が無くなったら、
>管制をする人が要らなくなるので、日本で最高レベルの技術者が失業します。
国内最高レベルの技術者ならどこかでまた雇ってもらえます。
こんなこと調べるまでもなく常識で考えればわかることなんですけどね
267: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:47:18.12 ID:KGXjKvfn
>>256
NASAがアポロ計画を打ち切ったとき、
最高レベルの技術者がタクシーの運転手になったよ。
276: スタイリスト(山形県):2010/08/10(火) 13:51:51.28 ID:rST5st89
>>267
それは最高レベルの技術者だと思い込んでた無能なのでは?
ロケット開発の予算絞った後に急激に伸びた産業があの金融業なので頭がいい奴は結局金持ちのままだよ
277: FR-F2(神奈川県):2010/08/10(火) 13:52:59.07 ID:V2gzeENU
>>267
ようするに、社会じゃたいして役にたたない、応用の効かない技術者だったわけだね。
遊戯王カードチャンピオンみたいなものだな。
284: 俳優(コネチカット州):2010/08/10(火) 13:57:28.14 ID:C5JkhOB+
>>277
航空・宇宙産業は特殊だからつぶしが効かないんだよね。
285: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 13:58:07.45 ID:KGXjKvfn
>>267
そりゃあ、金儲けに長けたやつもいたろうし
アポロで使わなくなったコンピューターを金融計算につかったりしたからな
だが、ロケット以外つぶしの利かない優秀な技術者や学者もたくさんいたんだよ
いまアメリカはそのとき失った技術の大きさにおののいている
288: M24 SWS(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:59:39.03 ID:SpQb+ox2
>>267
タクシーの運転手に憧れてたんじゃね?
292: H&K MSG-90(catv?):2010/08/10(火) 14:02:21.42 ID:KGXjKvfn
>>288
その発想はなかった
263: 国会議員(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:45:34.07 ID:Pp9NK4Ka
きぼうも大事っちゃ大事だけど
そのお金を惑星探査機にかけた方が面白くなりそう
264: 大学芋(アラバマ州):2010/08/10(火) 13:46:19.59 ID:4ivfWVA8
バカだな
こんな希望も金もない時代だからこそこういう新技術に対してくらいしか夢をもてないんだよ
282: 教員(東京都):2010/08/10(火) 13:56:22.70 ID:brQI98Kk
軍事開発でジャブジャブ金使って技術開発を促進してきたわけで
直接金を生み出さないなりにも、大地に血をぶちまけない宇宙開発で技術開発を牽引できるなら
それはとても幸せな事なんじゃないのかしら
291: 国会議員(ネブラスカ州):2010/08/10(火) 14:02:07.04 ID:Nm1D+2fO
タクシーの前になんかあっただろ
講演活動とかコネでNASA関係の用務員さんとか
297: 水先人(大阪府):2010/08/10(火) 14:08:49.69 ID:iFCbo2m/
コイツラは日本人があらゆる分野において気概と誇りを持つ事を阻止する組織なんだよ。
GHQによってそういう風に作り変えられたからね。
致死性のウイルスなんだ。
宿主に寄生して増殖し、やがては死に至らしめる。
理由なんてイチャモンレベルで何とでも付く。
本当の目的はよりよい社会の為なんかじゃない。
潰さなきゃこいつらは止まらないよ。
日本人がどんなに頑張ってもコイツラにエネルギーを吸い取られるだけだ。
307: げつようび(アラバマ州):2010/08/10(火) 14:37:09.97 ID:IkgslIDd
そりゃ宇宙開発なんてNASAとガチで勝負しても負けるだろう
NASAの数年前の技術でも出来ることを日本が達成したとして
それが何になるのだ
誰もやってないところに金掛けろよ
308: フランキ・スパス12(福岡県):2010/08/10(火) 14:39:06.16 ID:qqGQu7BU
>>307
だからいままで独自技術路線を行ってたろ、それをガラパゴスっつって批判したのは誰だよ
316: イラストレーター(長野県):2010/08/10(火) 14:46:03.11 ID:12X71dPX
>>308
また面白いところはガラパゴス化しているのはマスゴミやそのメディア群だって
ことを自負していて言っているところにあるんだもんな
日本の経済は企業に勤める人たちと公務員は同じ日本のガラパゴス化を望んでいるから
それは除外して情報がほしいならネットしろという構造が出来上がっているからぶっちゃけいらないよ
309: 海上保安官(東京都):2010/08/10(火) 14:41:53.02 ID:+1FfGJlm
メディアも将来的にどういうメリットがあるかに
スポットあてて報道しろよな
「出来ました」「飛べました」なんて
くだらねー情報誰も欲しがってねーよ
311: 監督(不明なsoftbank):2010/08/10(火) 14:43:14.19 ID:vFngxxw1
宇宙開発が世界に日本の技術力のプレゼンになる
336: 高卒(チリ):2010/08/10(火) 15:23:33.84 ID:buvL/9X1
宇宙関連に採用される部品は町工場の職人技が活躍してたりもするんだけどな
てか売国の朝日、毎日か
今年も靖国関係で売国記事書いてんだろな
353: 内閣総理大臣(catv?):2010/08/10(火) 15:57:36.40 ID:r+p7KTHS
文系「技術では負けていない!技術で経済を回している!」(キリッ
技術系「・・・」(オイオイ、さんざん軽視や醜い扱いしといてそりゃねーだろ
355: 営業職(福岡県):2010/08/10(火) 16:04:48.38 ID:lI39HtY6
民主党が中国の黄砂対策に1兆7500億円
アフガン支援50億ドル
ハゲタカが作った取引所から空気を数兆円
これらの事をマスコミが、日本人のためにならないと報じてるの見た事無いし
不景気に外国にばらまくのはけしからんと記事にしてるのも見かけない
宇宙開発にかける金の方が、日本人にとって無駄だと考えてるんだよな
356: 法曹(埼玉県):2010/08/10(火) 16:13:54.77 ID:UvKOzoyS
これは正論
最近やっと正論吐くようになってきたな
378: 美容師(catv?):2010/08/10(火) 17:54:12.62 ID:0aHLtT1d
宇宙開発は先行投資みたいなものだからなあ
効果が得られるまで時間がかかる