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1:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 18:02:06.37 ID:nvRWUHLv0●
現代の悪霊

福島第1原子力発電所の事故を契機として、放射能が関係した様々な問題についての対応が迫られている。
特に、日本の電力政策についての議論が混迷を深めていることは憂慮すべきである。私もこのブログの一連の記事を通して、
放射能を正しく理解し冷静に判断すべきことを主張してきたが、マスメディアを含むあらゆる言論セクター(部門)で原発反対派の勢いが増しつつあるように見える。

放射能が恐れられている理由のひとつとしては、放射線が人間の五感で感知できないことにあるとされている。ところが、健康被害の原因となる細菌やウイルス等も五感で感知することはできない。
また、健康被害の原因となる化学物質であっても、それが微量でもその毒性が問題になる場合、五感で感知することはできない。
五感で感知できるのは、硫化水素等のように嗅覚で感知できる程高濃度のガスや味覚で感知できる程高濃度の毒物の場合に限られる。
このように考えると、放射能が恐れられている理由は別のところに求めなければならない。一番大きいと思われるものは原爆―ヒロシマ・ナガサキ―である。
それに較べると小さいが、放射性物質のうち半減期の長いものが一度環境や体内に取り込まれると長期に亘って滞留する性質があることも挙げることができる。
最初に述べた理由に勝るとも劣らないものとしては、放射能・放射線がある程度の理系の素養のある人を除いてその理解が困難である点を挙げなければならない。

人間を害する対象でありながら、見ることもできずまた理解することも出来ないものが引き起こす災厄に対して、未開人はそれを悪霊の仕業と考えた。
その意味では、放射能は現代の悪霊に他ならない。実は、現代になってから登場した悪霊は放射能だけではない。
ダイオキシン、O157、重症急性呼吸器症候群(SARS)、牛海綿状脳症(BSE)なども現代の悪霊と言える。現代の悪霊に対して、
人は過剰反応し、パニックに陥りがちである。マスメディアの扇情的報道により風評被害が起こることも共通している。放射能汚染問題では、
日本の輸出品に対する風評被害が問題になっているが、我々は米国産牛肉の輸入解禁に当たって、米国に対する全頭検査を要求した過去を忘れてはなるまい。
続く





3:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 18:02:25.30 ID:nvRWUHLv0
>>1
それでは、現代の悪霊に対する対処法はあるのであろうか。ここは、時間がかかっても辛抱強く国民の放射能リテラシーを向上させる外ないであろう。
現代の悪霊については国民の大部分が無知蒙昧の状態にあるからでる。この点では、政治家や識者を含む日本の指導層に属する人たちとて大差ない。
私は、自分のブログのある記事に「紫外線は放射線の一種と考えるべきであるが、放射線の場合にあれだけ騒ぐのに、紫外線の問題によって国民がパニックを起こすことはない」と書いて、
放射能に対する議論を冷静におこなうべきことを主張した。また、池田信夫blogの記事「微量の放射線は人体に無害である」に対して
「内部被曝の問題は発癌物質の摂取の問題と同列に考えるべきで、放射線が絡んでいるからといって、その判断にバイアスを掛けるべきでない」とコメントした。
実は、ウェブ上には放射能について啓蒙する良質なサイトは沢山存在するのである。個々の問題に絞った論点としては、例えば、先の池田信夫氏による
「放射線障害は遺伝しない」や「酒やタバコは放射線より恐い」などがある。しかしながら、ウェブ上にある放射能に関する情報の大多数は不正確であるかまたは誤っている。
理系の人による人気のあるサイトであっても信頼できないものがある。他方、放射能に関する正論が発信されているブログの場合でも、
放射能恐怖症に駆られた人たちによる感情的書きこみが多く寄せられ、良識派の人たちとの不毛な論争の場となっている例が多い。
なお、ウェブ上の言論空間の問題点については、私のブログの記事「サイバー空間とオリジナリティー」を参照されたい。
続く


4:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 18:02:47.36 ID:nvRWUHLv0
>>1
国民に対する教育の点では、より影響のある政府(なかんずく原子力安全委員会)とマスメディアの責任は大きい。「放射能とは何か」、放射線医学、
「放射能と環境」、原子力発電についての解説ビデオを早急に作成すべきだ。これら4個のジャンルの各々について、初級、中級、上級の3種類ずつ作成することが望ましい。
NHKは国営テレビとしての性格を持っているので、これらのビデオを繰り返し放映すべきである。また、それらは無料でダウンロードできるようにしなければならない。
解説ビデオ制作に当たっては、専門家のひとりよがりを排除することが重要である。
こうした努力により、放射能リテラシーを身に付けた人たちの国民の中で占める割合が2割を超えれば、事態は大幅に改善されるであろう。放射能リテラシーを身に付ける人たちは責任のより高い層に集中すると期待されるからである。

正しい教育を怠り、扇情的報道を続けてきたマスメディアは猛省すべきである。

http://blog.livedoor.jp/kamokaneyoshi/archives/51947630.html
自己紹介
某大学名誉教授
専門は物理学


106:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:16:10.53 ID:73ypmvkE0
>>4

> 「放射能とは何か」、放射線医学、「放射能と環境」、原子力発電についての解説ビデオを早急に作成すべきだ。
文科省とか電事連がうなるほど作ってたんじゃないのか


569:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage]:2011/05/01(日) 19:39:47.00 ID:ejxV9eDII
>>4
名前名乗れないのは何故?
御用学者と言われたくないから?卑怯者


7:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:03:22.75 ID:QCzAC7rqi
放射能は怖がりユッケは怖がらず子供に食わせる奴って頭おかしいんじゃないの?


164:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:23:24.51 ID:qud2vNt80
>>7
マジ思う。
と云うか、6歳時に生肉は危険だろう
免疫力的に


8:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 18:03:37.00 ID:VVyHXaVe0
禿同
技術大国日本が安全というんだから安全に決まってるというのに


9:名無しさん@涙目です。(山形県)[]:2011/05/01(日) 18:04:20.31 ID:gseKKEdr0
放射線について小学校で教えとけ
完全丸暗記しなきゃ卒業できないようにしてな


10:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 18:04:22.44 ID:82wFcO0h0
推進派は
好きなだけ汚染水がぶ飲みしてこい

元気になる もしくは死ぬ


11:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 18:04:39.24 ID:RDI81dHO0
アンゼン派とキケン派で宗教作れそうだな
誰かがガン発症したら「ほら見たことか!」「これは放射能が原因ではない」
→爆撃の応酬


14:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 18:05:10.86 ID:MMD6l1iu0
>>1
これは正しいだろ。
武田邦彦も、200ミリシーベルトまでは障害は出ない、少し放射線を浴びたほうが発ガン率が下がると言っている。

>放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
>でも,決して口に出さない.口に出すと袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

>人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。現在の200倍ぐらいに相当しますので、
>人間に直接的に影響が及ぶということはありません。
http://takedanet.com/2011/03/post_deb3.html

>また発ガン性に関するヒト疫学では100-1000倍の曝露20年以上で一日煙草1本程度(リスク1.4倍)が見られる。
>一日煙草一本という毒性は「毒性がない」と表現しても間違いではないほどの弱い毒性である。
http://takedanet.com/2007/04/post_b40f.html


57:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/05/01(日) 18:10:24.47 ID:MMD6l1iu0
>>14

武田邦彦を信用しろ。


129:名無しさん@涙目です。(北海道)[sage]:2011/05/01(日) 18:18:26.15 ID:OiFX5J2k0
>>14
なんでスモーカー前提なんだろうな。
想像つかないから、もうちょい一般的に通じる表現をしてほしい。
たとえば「ホクロの毛を○本抜くリスクに相当」とかさ。


333:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 18:49:39.71 ID:1apMBsch0
>>14
だーれも放射線に直接曝露される心配してねーよ。
内部被爆についてご高説おねがい。
三千ベクレルの野菜毎日食べ続けても平気?


861:名無しさん@涙目です。(長屋)[sage]:2011/05/01(日) 20:56:30.81 ID:TaeEMKFM0
>>14
おい、捏造すんな。

↓武田の元文章
>人間が放射線によって急性の障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。
>現在の200倍ぐらいに相当しますので、急性で直接的な影響が及ぶということはありません。

↓おまえの捏造文章
>人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。
>現在の200倍ぐらいに相当しますので、人間に直接的に影響が及ぶということはありません。


871:名無しさん@涙目です。(山形県)[sage]:2011/05/01(日) 20:58:54.32 ID:Yqf3im8B0
>>861
ひっそり書き換えたんだろ
http://megalodon.jp/2011-0413-2315-41/takedanet.com/2011/03/post_deb3.html


15:名無しさん@涙目です。(岡山県)[]:2011/05/01(日) 18:05:16.11 ID:oj7iJeyK0
学者は、手元にちゃんとした測定装置があるから安心してるんだろ。


18:名無しさん@涙目です。(長野県)[sage]:2011/05/01(日) 18:05:47.63 ID:ONNRZl1D0
この記事からだとイケダを褒めてるのかdisってんのかよくわからん


20:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:06:09.87 ID:6ZU33gPK0
危険厨は文系ってことか


21:名無しさん@涙目です。(茨城県)[]:2011/05/01(日) 18:06:22.90 ID:CfKayxg00
確かに放射能をむやみに神格化している事は確か


22:名無しさん@涙目です。(千葉県)[]:2011/05/01(日) 18:06:32.52 ID:zMXH11Gi0
嘘つきの情報だから怖いんだよ。


37:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:08:02.90 ID:4BuH+kZt0
>>22
そうそう情報の問題であって知識の問題じゃないよな


23:名無しさん@涙目です。(福岡県)[]:2011/05/01(日) 18:06:42.74 ID:WAp0KUWL0
まあ、オレは文系だし、放射能の知識なんて全然ないバカだけど
政府や東電の発表が隠蔽されてたりコロコロ変わったりするから、国民は不安になるんじゃないの
安全基準だって、何故か引き上げられてるし、それだったら最初から上げてればって思うわな
不信感が不安に繋がっていると思うのだけど


42:名無しさん@涙目です。(京都府)[]:2011/05/01(日) 18:08:33.07 ID:SFuCcsRZ0
>>23
隠蔽だけならまだいいよ
普通に間違ったりミスる量が多いから怖いし、信じられないんだよ


25:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:06:46.90 ID:4qrtm4tT0
ソースがいい加減すぎるだろ。どこの名誉教授だよw


26:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 18:06:52.12 ID:9qkmdQzN0
まあ実際、3月10日までは「シーベルト?なにそれ?うまいの?」
だった事実は否定しない


28:名無しさん@涙目です。(関東)[]:2011/05/01(日) 18:07:06.62 ID:X2JipwObO
普通の物理学者と生物学者(医学部、薬学部)は別だよな
まあ放射系の研究室の人は後者の人なんだろうけど


29:名無しさん@涙目です。(長屋)[]:2011/05/01(日) 18:07:21.93 ID:r2pG5Api0
馬鹿は感情が全てだから科学的事実とか関係ねえんだよ


40:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 18:08:23.03 ID:tl+KUiUa0
放射線より政府の隠蔽体質が怖いんだろ
何言ってんだこのバカは


41:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 18:08:25.22 ID:AGYlU/q20
悪霊っつーか、毒ガスとかと勘違いしてるんだろうな


49:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:09:14.22 ID:GAALLlKh0
つか、どの数値以下なら絶対に影響ないって言える値を教えてくれ
100ミリシーベルトで喫煙と同じようなリスクらしいぞ
それじゃとても子供を住まわせられないからな


57:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/05/01(日) 18:10:24.47 ID:MMD6l1iu0
>>49
200ミリシーベルト以下なら、直接的な影響はない。


65:名無しさん@涙目です。(石川県)[]:2011/05/01(日) 18:11:15.90 ID:oUaVLTu7P
>>49
http://www.env.pref.kagoshima.jp/houshasen/kouhou/p_file/k7_01.jpg
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo53.jpg
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/gen3-1L.jpg
http://www.thar.jp/img/clip1.jpg
http://www.nirs.go.jp/research/jiscard/information/img/ref_04h.gif   
https://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/4/d/4d1cfae4.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/f/5f5dc982.jpg


56:名無しさん@涙目です。(岩手県)[]:2011/05/01(日) 18:10:22.95 ID:UoX1zEe60
福島人を差別したりするのは流石に無い


60:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 18:10:36.47 ID:ZZDfQRlt0
正直、今のまま収束するならばそれほど怖くない。
収束するかどうか怪しいから怖い…


62:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 18:10:55.10 ID:Hm2q0zV00
放射能に対する基準を
震災前と後でコロコロ変えておいて安全宣言しても
誰も信用せんだろw


504:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:25:36.12 ID:pCkS7DhK0
>>62
はっきり言えば、有事と平時の差。

平時は厳しく、有事はあまく。なんでもそうだろ。自衛隊の行動も有事には
割と制限されない。


74:名無しさん@涙目です。(北海道)[sage]:2011/05/01(日) 18:12:32.73 ID:Fhx2Y4tW0
某大学名誉教授

「某」ねえ……。


75:名無しさん@涙目です。(中部地方)[sage]:2011/05/01(日) 18:12:47.23 ID:2Baw1B/m0
放射線に関してはいろいろしらべまくって知識はあると思うんだが、
恐怖は別腹だね。


76:名無しさん@涙目です。(福岡県)[]:2011/05/01(日) 18:12:47.45 ID:WAp0KUWL0
政治家と官僚とマスコミと東電の役員が東京から逃げ出したら、東京はヤバイということだね
中途半端な知識より、そっちのほうが確実
文系のオレは、そう思うな


77:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:13:06.98 ID:cPoy3nEB0
実際影響ないからね


78:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:13:08.47 ID:kAoMWZcN0
本物の悪霊と違う点は現実に存在することだな


81:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 18:13:18.33 ID:aezh9bsy0
政府が意図的に学校で放射能とか原子力発電について教えないようにしているからなあ


85:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:13:42.39 ID:t0+XQSn6i
今回の件で痛感したのはやっぱりバカの多さだったな。
普段「ネットは免許制にしろ!未成年に使わせるな」とか言ってる奴らが目についたけど、
ネットの書き込み権限は理系の人間だけに与えて欲しいわ。
文系の人間って専門的な知識が皆無なもんだから、唯一の取り柄である豊かな想像力()を使ってなにやら文を書いてるんだけど、
それに科学的根拠が全くないもんだからただただアホの妄想が垂れ流されてるだけって状態になってるんだよね。
認識不足によってあらぬ不安を煽るような情報に勝手に変換して発信することも少なくないし。
そんで終いには嘘情報を拡散して混乱を招く始末。

文系及び高卒以下には閲覧権限だけはかろうじて与えてやるから
理系様に与えられた情報を無い知恵絞って活用して欲しいね


88:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 18:13:59.25 ID:ryrC84SC0
危険厨優勢のν速は暗記しか脳のない文系脳ばかりだったの?


101:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:15:47.09 ID:WzXRGGbP0
>>88
そもそも文系脳・理系脳に分類できるほどの知識を持ってないだろ
それ以前の問題


93:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 18:14:48.95 ID:3o9iwfXw0
まぁ放射性同位体を扱ってるとこ見たらお前ら腰抜かすぞw


107:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 18:16:14.63 ID:1Tj5ipM20
今の子供の放射線基準値認めたら終わりと泣きながら辞任
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304116438/

小佐古 敏荘教授KOSAKO Toshiso大学院工学系研究科 原子力専攻(専門職大学院)


研究分野

放射線安全研究として、ICRP、IAEA等とリンクした、放射線防護、
放射性廃棄物安全基準の研究; 放射線遮蔽研究として、
モスクワ物理工科大学等との原子炉施設遮蔽実験、
ほか加速器施設での実験的研究; 放射線線量評価として、
環境放射線・ラドン、広島・長崎の原爆線量評価、
体内極微量放射能線量評価等を行っています。
世界的スケールで、原子力、放射線、加速器、放射線医療・生命科学領域で、
原子力・放射線安全研究を通じて社会に貢献することを目指します。


108:名無しさん@涙目です。(岡山県)[]:2011/05/01(日) 18:16:18.14 ID:oj7iJeyK0
理系/文系の話なのか?

俺の知人だと、薬学系の院生は「放射線は全然分からん。私に聞くな」って言ってるし、
理論物理系の院生は「やばい、やばい」と言いつつ、目が輝いていてお祭り気分だ。


285:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:42:04.44 ID:ryrqeCX60
>>108
薬学部でも放射化学をやってる研究室なら、その専門だろ。


110:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage]:2011/05/01(日) 18:16:33.99 ID:y66oHPKp0
宮廷の理系の友達
やばぇ、マジやべぇな日本終わったな
って言ってたんだけど


111:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/05/01(日) 18:16:37.12 ID:UFSitmDM0
原子力利権って本当に現代の悪霊だよな


114:名無しさん@涙目です。(愛媛県)[]:2011/05/01(日) 18:16:48.60 ID:o0Ps7oc80
3行でまとめるとこんな感じ

ダイオキシン、O157、重症急性呼吸器症候群(SARS)、牛海綿状脳症(BSE)なども放射能同様「現代の悪霊」と言える。現代の悪霊に対して、
人は過剰反応し、パニックに陥りがちである。マスメディアの扇情的報道により風評被害が起こることも共通している。放射能汚染問題では、
日本の輸出品に対する風評被害が問題になっているが、我々は米国産牛肉の輸入解禁に当たって、米国に対する全頭検査を要求した過去を忘れてはなるまい。


141:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage]:2011/05/01(日) 18:19:57.34 ID:sKqTfVlL0
>>114
何が言いたいのか分からんが、パニックになってるのは日本じゃなくて海外のほうだけどな


115:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:17:02.78 ID:/MGnuWcgO
原発の最前線にいる作業員ですら、放射線による死者はゼロ
一方生肉ユッケではすでに2人死んだ


116:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 18:17:08.60 ID:DyshET4R0
汚い東電汚い


117:名無しさん@涙目です。(愛知県)[]:2011/05/01(日) 18:17:08.52 ID:eyWZGilt0
内閣参与やめた東大教授のおっさんは珍しく危険厨じゃないの?
最近の報道見てると子供と女性は男に比べて影響でやすいような流れに変わってる気がするんだけど
事故当初はせいぜい1歳未満が危ないって言ってただけだったのにな


131:名無しさん@涙目です。(山形県)[sage]:2011/05/01(日) 18:18:34.92 ID:Yqf3im8B0
>>117
子供のほうが影響がでやすいのは安全厨も知ってるだろ
その程度がたいしたことないと考えているだけであって


135:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/05/01(日) 18:19:07.49 ID:MMD6l1iu0
>>117
小佐古は思い切り御用学者(自民党)だぞ。
事故前までは、原発は絶対に安全、事故なんてあり得ないと言ってきたのが小佐古。
また、原爆訴訟では、徹底的に国側(自民党)に立ち、被爆者をバカにしてきた。

小佐古は自分が批判される前に、民主党を攻撃して逃げただけだよ。


144:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 18:20:18.08 ID:v1lFV2Nq0
>>117
東大の学者なんて既成の秩序側の最たる物、
政治家のことなんて馬鹿にしてる側だろ。
それも民主党政府なんてなんとも思ってないに決まってるわ
菅が勝手に信用して勝手に裏切られただけだろ


118:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:17:09.15 ID:BhSK8PZc0
インチキ経済学者や物理学者が堂々と医学を語るんだから狂ってる


122:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 18:17:37.28 ID:Xnjj25hN0
よくわからんけど、結局考えすぎ、ビビりすぎwってことだろ?
なんか安心したわ・・・
風呂入って寝る


124:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 18:17:57.29 ID:nna6ETah0
フルアーマー枝野さんをディスってんの?


151:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 18:21:45.69 ID:2j0V/Y5E0
物理学者
しかも名誉教授なのに

匿名とかワロスw


172:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[]:2011/05/01(日) 18:24:19.98 ID:iW8Y9rIp0
>>151
実名だともろ利害関係者だったりしてなw


152:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[sage]:2011/05/01(日) 18:21:48.92 ID:1iloXo1I0
正直、似たような思いは感じてた。
放射線、放射線と騒ぐ人間の中で、放射線の効果が物質をイオン化させるものだと
いうことを分かって言っている人間はどのくらいいるんだろう。
放射線の物理的な作用は知らず、まるで不可知の死の呪いか何かのように
騒いでるように見えるなって疑問は個人的にも感じてた。


169:名無しさん@涙目です。(栃木県)[]:2011/05/01(日) 18:23:49.60 ID:6CYsIof80
馬鹿は生きてくの辛そうだから放射能にブルってキチガイノイローゼになっちゃえよw
発表された放射線量グラフにさっと目を通すだけでも安全な事がわかるのになw
池沼はストレスで早く死ねよ


171:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:24:07.07 ID:cPoy3nEB0
危険厨はちょっと前にいた白装束集団と同レベル


182:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:26:24.74 ID:XWUag5cF0
これほどまでに文系がウンコだということが知れ渡ってるのに、それでも文系に進学するウンコはなんなの?


183:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 18:26:27.76 ID:45GB83MK0
情弱ほどよく吠える

自分で調べようともせずに分からないことを政府の所為にする

そして最後に思考停止して発狂する


186:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:27:08.56 ID:BhSK8PZc0
だからさ、物理学者の話なんてもともと当てにならないって
文系理系以前に、門外漢が偉そうに口を出したがるのが問題なんだよ


193:名無しさん@涙目です。(関東)[]:2011/05/01(日) 18:28:34.02 ID:lGViBF8AO
じゃあ何で東電の副社長は福島の女子高生が子供産めない体になったらどうするって問い掛けに大丈夫だって言わなかったの?

安全厨教えてくれ


201:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:30:12.69 ID:XWUag5cF0
>>193
どう答えても怒られるから

東電「大丈V」
カッペ「じゃあなんで避難させてんだ死ね」

東電「スマンコ」
カッペ「死ね」


267:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:39:20.12 ID:qud2vNt80
>>201
超アバウトだけど、多分そんな感じなんだろうね

まあ、仮に未来 子供が産めない体になるとしたら、其れは放射線以外の何かのせいだろう

きっと。


197:名無しさん@涙目です。(新潟県)[]:2011/05/01(日) 18:29:21.47 ID:n7oW6fUp0
池田の「放射線障害は遺伝しない」のスレで
おまえら低学歴は、おもいっきりメルカトってたよね


198:名無しさん@涙目です。(岡山県)[]:2011/05/01(日) 18:29:34.40 ID:oj7iJeyK0
俺の周りに一番多い理系は、情報工学専攻。文系と知識で差が無い。


203:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:30:30.60 ID:nNDftmko0
>>198
あれは文系でも理系でもないな


204:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:30:39.73 ID:/MGnuWcgO
インフルエンザウィルスの方がはるかに危険だよな
毎年15000人くらい死んでるのに


219:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 18:33:35.91 ID:S0qt0v+j0
>>204
車も同じくらいだな

死亡リスクを考え始めると、日本に生きること自体が危険
年間3万人以上自殺する社会システムが形成されている


259:名無しさん@涙目です。(茨城県)[]:2011/05/01(日) 18:38:43.82 ID:CfKayxg00
>>219

その通り
そういったリスクを無視し、放射能だけに過剰反応する
故に放射能が神格化されているという話だ
福島行けとか汚染された野菜食えとか言ってる奴はてんで的外れ


206:名無しさん@涙目です。(長屋)[sage]:2011/05/01(日) 18:31:06.47 ID:b47FnCYs0
今回の件ほど学者が胡散臭いと思ったことは無い
政府の犬、東電の犬


210:名無しさん@涙目です。(茨城県)[]:2011/05/01(日) 18:31:22.05 ID:CfKayxg00
誰も放射能にリスクはないとは言ってないぞ
ことさら放射能のリスクだけを取り上げ誇大化されているのがバカげているという話だ
あと全か無かでしか語れない奴はヒステリックになりすぎ


211:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 18:31:27.67 ID:Y5jPFd1l0
全く持ってそのとおり
実際たいした脅威ではないレベルでも
パニック起こすほど皆びびってる

原発を全廃しろとか言ってる連中は
飛行機は墜落の危険性があるから
全廃しろと言ってるのと変わらんほど愚か


213:名無しさん@涙目です。(千葉県)[]:2011/05/01(日) 18:31:41.41 ID:AG13xNPY0
自分は5年前に理論物理修士卒業したけど、
人体への影響とか、物理学者の範疇じゃないと思っている。だから安易に大丈夫とか分からんから言えん。
人体への影響とか真面目に研究しているのは、物理系じゃなくて医学系の人だろ。


220:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 18:33:36.60 ID:Qbur/8280
>>213
そういやそうだな
人体が放射線に曝されたときの影響なんて医者が言及することだよな


222:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:33:51.53 ID:0M3stiOM0
>>213
その通りだよね
物理学者はどのくらいの放射線が出ているかはわかるかもしれんが、それが
人体にどういう影響を与えるかは知らないはず。
だいたい物理学者じゃ原子炉自体もどうかわからんよ。そこは原子力工学の
領域だから。


275:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 18:40:33.50 ID:2j0V/Y5E0
>>213
まさに正論


312:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:46:01.62 ID:wes3chxa0
>>213
医学物理があるよ


351:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage]:2011/05/01(日) 18:52:09.49 ID:BRWLD7fc0
>>213
普通の研究者は自分の分野からちょっとでも外れたら
発言控えるよな
責任もてないから


373:名無しさん@涙目です。(長崎県)[sage]:2011/05/01(日) 18:54:33.15 ID:w59qH/Vl0
>>213
工学やさんは、実用化と安定運用の観点から
環境や人体への影響を考えるんじゃないかな。


223:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 18:33:54.03 ID:BBgbKVSZO
何放射能ぐらいにびびってんだよ
親にとっちゃお前らが放射能以上に脅威だわ


224:名無しさん@涙目です。(秋田県)[sage]:2011/05/01(日) 18:33:56.98 ID:4CYTv/4O0
明治時代にハレー彗星が接近して自転車のチューブが売れたのと似たようなもん


233:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:34:53.97 ID:jGPzwyVoI
一体、どの学者を信じたらいいのか分からん


235:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 18:35:34.14 ID:4am8hsTb0
>「酒やタバコは放射線より恐い」

こういう比較をする人は信じないことにしてる。
だから放射線は安全だということになってない。


271:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:39:32.30 ID:gvQJH+dM0
>>235
この匿名名誉教授は「安全だ」なんて言ってないよね
過剰に騒ぐなと言ってるだけ


246:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:36:37.39 ID:YJVHBlaw0
政府の隠蔽が怖いんだろ。
情報がちゃんと出てきて、国際基準値を曲げずに適用したら話きいてやるわー。


249:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 18:37:18.22 ID:yGLCeQ/+0
ちょっと触ったら全身蝕まれて苦しみもがいて死ぬ猛毒
みたいなイメージ刷り込まれるからな
小学生くらいの頃はそう思ってた


251:名無しさん@涙目です。(京都府)[]:2011/05/01(日) 18:37:24.82 ID:ntkjpHgX0
結局は分からないんだよ
だから危険危険って煽るのはやめようって話だよ


255:名無しさん@涙目です。(中部地方)[]:2011/05/01(日) 18:38:35.88 ID:7L4pryle0
>>251
まぁ安全安全って湯を沸かすのもやめようって話だわな


265:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:39:11.75 ID:C3tF+L/M0
>>251
うん、同じことなんだが分からないなら
影響ない影響ないって安全をあおるのもやめてほしいな


264:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 18:39:11.11 ID:aTVivkkl0
何かこのスレの住人は何にも分かってないな

はっきり言うが急性全身被曝に関してはほとんどの専門家は危険だと主張してるが
低放射線を浴びた時の人体への影響に関しては専門家の間でも評価が分かれるんだよ

ある専門家は低量なら問題ないというしある

専門家はいや低い放射線でも人体に影響があると主張してる
要するに分からないんだよ

中には低量の放射線は人体に良いと主張するホルミシス効果説を唱える学者もいるんだよ

だからどちらがの主張に加担する事は物凄く危険だよ


364:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 18:53:13.11 ID:UFSitmDM0
>>264
証明できないレベルはあくまでも証明できないだけであって
その切り分けに実際の影響の有無を分ける絶対的な根拠はない

低い場合はわからないからという程度の弱い理由で
何百万人もの人体実験を許すのは
人としてあり得ない


268:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:39:21.34 ID:Q10ReeDwP
専門外のことに口を挟むな!


288:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:42:37.29 ID:tCI5QgVU0
おまえら今月号のニュートンの編集長の言葉読め

いろいろ書いてあるぞ


292:名無しさん@涙目です。(愛媛県)[]:2011/05/01(日) 18:43:00.06 ID:o0Ps7oc80
放射能がどういうものか知らない奴が危ない危ない言ってる状況は危ないって
>>1の物理学者は言ってんの
安全だなんて言ってないし勉強しようとしない奴が絶対安全って都合のいい解釈するのは困るってこと


298:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:44:06.91 ID:ryrqeCX60
でも、実際ところ、ニュー速民って高校レベルの化学、物理も怪しいよね。
もしかしてバカの集まりなんじゃ。


318:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:46:27.68 ID:WWYX+gj+0
>>298
高校レベルの化学、物理を理解してるのなんて世の中の1割にも満たないんじゃね


299:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 18:44:13.36 ID:S0qt0v+j0
マスコミもいろんな医学者に取材しまくって
客観的な人体への影響をどんどん伝えればいいのに

物理学者ソースだと眉唾だから
いつまでも受け手に不安と疑念が残る


301:名無しさん@涙目です。(新潟県)[]:2011/05/01(日) 18:44:36.29 ID:n7oW6fUp0
お前らって本当に教育の足りない未開な土人だなw
高校レベルでいいから勉強し直せよ


303:名無しさん@涙目です。(茨城県)[]:2011/05/01(日) 18:44:43.48 ID:CfKayxg00
このスレの奴ら
全か無かの議論しか出来ないどころか、話の本質までズレてるわ
大丈夫か?


309:名無しさん@涙目です。(福岡県)[]:2011/05/01(日) 18:45:54.20 ID:WAp0KUWL0
>>303
安全か危険か、しかないんじゃないの


319:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 18:46:42.97 ID:ryrqeCX60
>>309
こういうバカがいるからダメなんだろうな。
何事も程度の問題なんだよ。


314:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:46:12.20 ID:PxPCTGuO0
沸騰させたら大丈夫とか
汚染ホウレン草を山の中に捨てたりとか
汚染原乳を畑に撒いたりとか
被害者の行動を見ていると

確かに正確な知識って必要だなと心底思います


315:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 18:46:13.29 ID:gtET4hbn0
チェルノブ越えすら指摘される中
いまだに責任の所在がはっきりしないておかしいだろうが
中国や北朝鮮なら今頃死刑じゃ
普通の西側諸国でも吊るし上げじゃ
そのことが問題じゃボケが


339:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 18:50:12.09 ID:SN1R3Y7Q0
怖いのは原発が収束してないこと


342:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 18:50:22.78 ID:1Tj5ipM20
→なぁーに反って健康にいい


344:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[]:2011/05/01(日) 18:51:08.81 ID:GYvv8XqH0
嘘つきの嘘つきによる嘘つきのための利権国家
それが日本


345:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 18:51:18.30 ID:oj7iJeyK0
事件発生 → 「これで、いい論文が書ける」
理系として正しい判断はこうだろ。


350:名無しさん@涙目です。(宮城県)[]:2011/05/01(日) 18:52:09.09 ID:Pb9t8v9K0
原子力の恩恵を享受してきたのは他でもない我々自身なんだし
こうした事態に陥ってしまったからといって投げやりになってしまうのは良くない
今回得た教訓も踏まえて最大限の努力をするべきだ
その中には考え方、価値観を変えるという努力も含まれるだろう


353:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:52:13.28 ID:5PMmRRqz0
情報隠しというけどさ、パニック云々とまでいかなくても知らない方が幸せな人種は確実にいるんだから
例えば、危険廚の中に砒素汚染された土地に住んでる奴もいる訳で。勿論直ちに健康被害は無いレベルだが環境基準は上回ってるんだぜ


359:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage]:2011/05/01(日) 18:52:44.19 ID:ba9dh8FV0
無知が悪いんじゃなくて自分の無知に気付かずに知った振りして語る奴が悪い


361:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 18:52:59.79 ID:BHbHQInY0
>>1
これは本当にその通りだな
低学歴のバカほど危険厨


365:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage]:2011/05/01(日) 18:53:17.14 ID:9pPIDuoG0
安全か危険かを考えてこなかったから事故が起こったんじゃないですか
原発に対するリスクの軽視が今回の事故の原因だと思います


376:名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage]:2011/05/01(日) 18:55:02.79 ID:8OZtjsKF0
信じられる情報が無いってのが恐怖を煽ってるよなあ
無知なら勉強すればすむ話だし
一番悪いのは勉強しないまま感情だけで煽り倒してる奴等


377:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 18:55:08.45 ID:WWYX+gj+0
昔の偉い人は言いました「君子危うきに近寄らず」


381:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 18:55:52.27 ID:qud2vNt80
『チェルノブイリを超えた(笑)』

とかよく見るけど、何が超えたの?

フクシマの装備じゃ、逆立ちしてもチェルノの生んだ被害は超えられないだろうに

あんぽんたんか、釣りか?


409:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 19:01:49.69 ID:rxdILSeg0
まあ、未だに日本には経験主義が根付いておらず、
権威筋が言ったことはなんでも正しいと思っているんだよな。
ここですら、学歴の話をしている連中ばかりだ。
( ゚Д゚)y─~~思想面では未だに江戸時代から進歩していないと言われるのはさすがだ


420:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 19:04:14.64 ID:S04qMijbP
結局、たくさんの放射線を浴びたら危険って
たくさんの水を飲んだら危険と同レベルの話なんだよね

なんでも度を過ぎれば危険なだけの話
それをなぜか危険厨は放射線だけが危険だと思い込んでる


440:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage]:2011/05/01(日) 19:08:55.44 ID:lnenzbak0
理系とか関係なしに普通に興味持って調べれば怖がりすぎだってことが分かるだろw


447:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[]:2011/05/01(日) 19:10:14.34 ID:MMqL0r88O
物理学者はしらん。
生物学者の意見が重要


459:名無しさん@涙目です。(新潟県)[]:2011/05/01(日) 19:14:01.68 ID:n7oW6fUp0
物理や生物の書籍が発禁されてるわけじゃないんだから
興味があればいくらでも自分で勉強すればいいだろ
それもせず、ただただここでパニック状態でわめきちらすだけって
お前ら本当にてんすか何かなの?w


474:名無しさん@涙目です。(アラビア)[sage]:2011/05/01(日) 19:17:54.34 ID:iFBSD7Ny0
>>459
誰かに「安全です」「大丈夫です」って言ってもらいたいんだろw
自分の頭で考えることができなくなった馬鹿にありがち。


462:名無しさん@涙目です。(関西地方)[]:2011/05/01(日) 19:15:06.74 ID:UF4reAfj0
ピカがうつるとか、放射能がうつるとかネタでいってんだよな?


470:名無しさん@涙目です。(愛知県)[]:2011/05/01(日) 19:16:53.82 ID:o8SQ0dXd0
放射能は現代の悪霊に他ならない。

はいぶっぶー
放射能は測定できます 
悪霊は測定できません


478:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 19:18:34.31 ID:x59qzvUI0
未開人速報


479:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[]:2011/05/01(日) 19:18:44.62 ID:mye9wG51O
理系っていうより医学の知識だろ


481:名無しさん@涙目です。(中国地方)[]:2011/05/01(日) 19:19:29.53 ID:x95sbx5S0
こういう亡国奴見てたら殺意が沸くな。
もはや媚三国のサヨクのそれ越えてんじゃないかこれ。


489:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 19:22:00.48 ID:/x0bFmDg0
>>481
売国より強烈だな亡国奴w


484:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:19:48.47 ID:+NAQ/mCj0
信用するに足る知識を自分で学ぶんじゃなくて
盲信できる「誰か」を探してる奴が多い状況がヤバい。


488:名無しさん@涙目です。(千葉県)[]:2011/05/01(日) 19:21:46.48 ID:USfD7SN20
何一つ自分で調べられず、どうなんだどうなんだと吼えるだけの奴らのどこが優秀なんだよw
教えてやったらやったで馬鹿すぎてついて来れない
わかんねぇなら決定事項だけ聞いてはいはい従ってりゃいいんだよ馬鹿は


506:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:25:56.71 ID:O4SqM60l0
要は世界の再魔術化ってことなんだよね。
昔は精霊や悪霊の仕業と考えられていたことが科学のハッテンにより
自然現象や病気の仕組みが解き明かされて行ったけど、
科学が高度になりすぎて個人が科学を理解できなくなり、
一般人が「それっぽい」ことを盲信するようになり
科学と魔術の区別が再び付かなくなってきている


515:名無しさん@涙目です。(中国地方)[]:2011/05/01(日) 19:27:49.86 ID:x95sbx5S0
>>506
それをしてるのは科学者自身だろ。
科学的に安全を立証出来ないから魔術化してるんだよ。


545:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:34:22.91 ID:O4SqM60l0
>>515
そこが再魔術化した世界の問題点なんだよ
安全性や危険性を説明したところで共通の言語を持たないから
話が通じない

原子力発電の仕組みを理解できてるか?俺はできてない。
自分の専門分野のことなら分かるが、それ以外のことなんて
「中に小人さんが入っていて一生懸命電気を作っている」
ぐらいの理解しかない

もちろん情報は公開されているから自分で集めて判断することは
できるわけだけど

放射線がどのように体に害を与えるか理解してるか?
一般人なんてそれこそ
「よくわからないけど体に悪い空気が入ってきていろいろ病気になる」
ぐらいじゃないか?


566:名無しさん@涙目です。(中国地方)[sage]:2011/05/01(日) 19:39:23.13 ID:x95sbx5S0
>>545
何を言ってるのかよく分からんつーか話が噛み合ってないが、
あくまで「リスクは低いと考えられる」、って言う話でしかない科学者の主観を
「だから安全」と結論づけようとする事と、それを論理武装するのに「危険ではない、勉強すれば分かる!!」
としか言えない、さながら宗教のそれみたいになってるのが問題なんだよ。


594:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:45:41.57 ID:O4SqM60l0
>>566

そう、結局のところ危険か安全かは勉強しなければ理解できない
しかし現代科学の体系は個人が理解できる範囲を超えているし、
いちいち勉強している時間もない

理解できないことを判断するには信頼できそうな奴を見つけて
そいつの言うことを「信じる」しかない
これはもう宗教の信仰と変わりない

つまり安全厨も危険厨も信者だってのが>>1の言いたいことだろ


605:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[]:2011/05/01(日) 19:48:19.30 ID:zC/yV18a0
>>545
要するにDNAのお守りを付ければいいってオチなんだろ?
科学者自身が再魔術化から逃れていないじゃん。


625:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:54:01.62 ID:O4SqM60l0
>>605
「電磁波から体を守るシール」とか「健康になるブレスレット」でも
配布すれば収まるかもねw

科学者も再魔術化から逃れられていないというのはその通り
一人の科学者が科学の全体系を理解するのは不可能だからね
とりあえず放射線医学の素人である核物理学者が
健康被害についてしゃべるのはやめろと言いたい


650:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:01:08.03 ID:C3tF+L/M0
>>625
電磁波の発生源に電磁波防御シール??を貼って電波暗室で測定したら
貼る前と全く同じデータとなった
昔、暇つぶしにやってみただけだけど一応参考まで


562:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 19:38:51.35 ID:p9LKmjiU0
>>515
科学者に安全宣言を求めるのは酷だと思うがね

誠実な人ほど危険とも安全とも言わない筈だよ
この手の問題、すべては条件付確率であって絶対安全はこの世に無い

だから、どの程度の確率なら安全とするか、どんな条件を想定するか
どこまでのリスクなら受け入れるか、を政治面から誰かが決めてあげないといけなかった
それを、反核屋と原発屋が共同謀議で絶対安全とかありもしない寝言で誤魔化して
今日まで来たのがすべての敗因


514:名無しさん@涙目です。(新潟県)[]:2011/05/01(日) 19:27:36.33 ID:n7oW6fUp0
簡単な物理学と放射線生物学の本でも読めよ低脳ども
医師や放射線技師なんかそういう知識が必要だからいくらでも書籍があるだろ
誰もそういう知識をお前から隠してなんていないw
それから自分で考えろ


517:名無しさん@涙目です。(関東)[]:2011/05/01(日) 19:28:25.10 ID:yYa+w9skO
無知だけど○○先生が安全って言ってるし………って安全厨も居るだろうに


519:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[]:2011/05/01(日) 19:28:57.76 ID:v6mNh9a30
今危険だと騒いでるのは中学校卒業程度の知能しかないと思われる
だから何を言っても無駄
自覚できないバカに何言ったってしょうがない
あきらめるしかない


541:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 19:33:50.20 ID:hzdMcXqA0
高校物理の原子核は普通は試験に出ないけれど、あそこを読めばちょっと書いてあるだろ
アルファ崩壊のことも書いてあると思ったし、割と簡単に分かるんじゃないのか?


549:名無しさん@涙目です。(大分県)[]:2011/05/01(日) 19:35:15.32 ID:ybIOGHDA0
世間に恐怖を植えつける事で
学者は有りがたがられるし
関連企業は独占的な業務を拡大できるからなw


551:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 19:35:32.63 ID:zFoK7iYkI
土人が早くがんになりますように


557:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:36:58.00 ID:7VI6gSwP0
原発事故以来、菊池誠とか

怪しげな物理学者がワラワラと湧いてでて来てるが、

あいつらそもそも放射線関係は専門外で基本的なことすら押さえてないで恥かいてる

信じるヤツは馬鹿


568:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:39:41.02 ID:+NAQ/mCj0
>>557
そういうのを信じてる奴らは、それぞれの学者の主張を理解しているわけじゃなくて、
そのバックグラウンドを見て「御用学者よりはマシ」って考えてるだけだからな。


581:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 19:41:47.76 ID:82wFcO0h0
>>557
あの人はただの権威主義のアホだな


558:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 19:37:13.68 ID:82wFcO0h0
外国は逃げる場所もある、そこで守るべき土地も無い、だからなんとでも言えるんだよ
日本はどうだ
避難地域を10km増やすだけで莫大な人の生活を奪うことになる
影響が無い物を影響があると言ったら、あらゆる産業を捨てることになる
外国はそのリスクが無いけど日本はそのリスクがあるんだよ

お前らはそのリスクを完全無視して過剰に騒いでるだけ
何でも避難させろ、何でも危険だから食うな、それでお前は土地を失った人たちの保証が出来るのか?農産物の保証が出来るのか?

原発いらねぇし 放射能こええから寄りたくないというのがよくわかる文でした


565:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage]:2011/05/01(日) 19:39:09.71 ID:+opXIbdl0
「悪霊」っちゅうか、「穢れ」やね
つーことで、福島は現代の被差別部落やな


580:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[]:2011/05/01(日) 19:41:43.91 ID:XuEYUjuoO
>>565
「穢れ」じゃなく「汚れ」な。


567:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:39:28.14 ID:1wPsZ61C0
たった5億円でその分野の東大教授全てが買収されちゃう東大って


577:名無しさん@涙目です。(東日本)[]:2011/05/01(日) 19:41:16.64 ID:mKL57qmp0
広島の野郎、半世紀もおいしい思いしやがって。死ねよ


589:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:43:54.63 ID:t1Ek0Nhm0
>>577
もうしばらくしたらフクシマにも被曝ゴロがあらわれるよ
被曝認定もらえば一生国から補償でパチンコし放題


584:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 19:42:33.83 ID:E1418bwn0
遺伝子組み換え作物にあんだけビビってたのに、遺伝子を組み換える物質そのものを含む野菜を食うとかまじぱねぇわw
アメリカ産遺伝子組み換えの金のつぶ納豆より、水戸納豆のほうが危ないだろ


591:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 19:44:40.72 ID:YFBx+E/20
うん、原子核工学専攻したけど
俺の知識と大学で経験は今のミンス、御用学者共の言っている事を全否定しているぞw

よかった正しい教育を受けてきてw


603:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 19:47:39.77 ID:82wFcO0h0
少なくとも放射性物質とアスベストが散りまくってる所の肉野菜を食べることで
健康によいことなんか何も無いよね

これすら認めないというのはアホを超えて、基地外だね


611:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[sage]:2011/05/01(日) 19:49:59.57 ID:NTq+fz5WO
放射線や放射性物質をまとめて放射能と言う低脳にはウンザリ


613:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:50:35.47 ID:+NAQ/mCj0
>>611
議論が出来る相手かどうか瞬時に判別できるいいフィルターだろ。


759:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 20:30:10.62 ID:2j0V/Y5E0
>>611
俺はなるべく使い分けるが
正直放射能ひとくくりでいいと思う
めんどくせえ


768:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 20:31:43.84 ID:YFBx+E/20
>>759
だなあ
宇宙戦艦ヤマトのおかげで、一くくりに放射能っていう方が
一般に浸透していると思う

どっかにコスモクリーナーD売っていないかな、マジに


614:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:50:43.81 ID:O4SqM60l0
>こうした努力により、放射能リテラシーを身に付けた人たちの国民の中で占める割合が2割を超えれば、事態は大幅に改善されるであろう。
>放射能リテラシーを身に付ける人たちは責任のより高い層に集中すると期待されるからである。

ここ面白いな。国民の8割が馬鹿のままでも上2割が正しい知識を身につければ
そいつらが正しい方向に導いてくってことか
でも難しいんじゃないか
馬鹿ほど声がデカいし、選挙では結局1人1票なんだし


616:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[]:2011/05/01(日) 19:51:04.94 ID:G2xXWpb60
なんか物理学者の声ばかりでかくて、
生物学者の声が聞こえてこないね。

農学、薬学系の学者は何やってんの?
DNAの損傷に一番詳しいのは彼らだと思うんだけど


619:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[]:2011/05/01(日) 19:51:42.57 ID:v6mNh9a30
正直どうしようもないと思うよ
放射能の恐怖にとりつかれてるのか、単に東電たたきたいのか解らないけどさ
結局土人レベルなんだよな


621:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage]:2011/05/01(日) 19:52:22.81 ID:oj7iJeyK0
気休め程度の健康メリットしか得られない有機農法野菜を買ってた奴が大量に居るんだから、
証明が困難な程度の健康デメリットのある低線量で逃げ惑うのは一貫性があって正しい行動。


628:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 19:55:00.54 ID:sjfnh6da0
放射能リテラシー?
それを身につけれは、体の機能を進化させて放射性物質への耐性ができるのか
すげーな、Xメンみたいだ


629:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 19:55:26.99 ID:QbIHc2140
黒くなりたいからとか言って長時間日光浴なんか平気でしてるけど、
日焼けは紫外線によるやけどで、
DNAが破壊され、皮膚がはがれ落ち、皮膚がんのリスクが上がっている事について
殆どの人は気にも止めない
むしろ健康に良いとさえ言ってる


684:名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage]:2011/05/01(日) 20:09:42.43 ID:Q75Bp+vb0
>>629
最近、オゾンホールの破片が云々ってニュースがあったよな
だから今年の母の日は上質の日傘を贈ることにした


633:名無しさん@涙目です。(愛知県)[]:2011/05/01(日) 19:56:23.53 ID:CWMShf7n0
被曝した親が子供を持つとき(放射線被曝で引き起こされた突然変異によって)
子どもの健康に悪影響が出ているという事実は見出されていないが、
マウスや他の動物においては放射線被曝によって子孫に
影響の出る突然変異がもたらされることを示す大量のデータが存在する。
したがって、人間だけがこのような影響を免れているだろうと考えられる理由はない
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf


ってアメリカなんとかアカデミーの資料に書いてあった


641:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 19:57:47.12 ID:sjfnh6da0
>>633
ちょっとネット漁れば、一般人ですらその手の論文がざくざく手に入るよな
これで安全厨でいろってのはちょっと無理だよなあ


648:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 19:59:59.92 ID:t1Ek0Nhm0
>>641
ネットで論文を漁れば素人でもどの程度危険かわかるの?


663:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:03:44.04 ID:t1Ek0Nhm0
>>654
うm
で、放射能に関する論文を理解できる程度の科学リテラシーがある人は素人って言わないと思うんだ


675:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 20:07:20.27 ID:YFBx+E/20
>>663
なら、誰かが色々まとめてくれるから
善悪、正邪気にせず確認すればいいと思う
ソースは幸い、ネットにあふれ返っている

後はその中から、自分で判断するだけ 何が正しいなんて、誰にも判らないが、
前後の脈絡から誰が嘘をついているかは、簡単にわかると思う


669:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 20:05:39.94 ID:sjfnh6da0
>>648
いろいろ放射線関係の団体あるだろ?
そこにアクセスするのが一番てっとり早いんじゃね?
論文もたんまりあるが、それら団体が様々な意見を総括して、結論だしてるべ
それを見比べるのが早いかもなー
超安全厨のICRPから超危険厨のECRRまで、よりどりみどり

で、誰でもわかる結論としては、結局>>647になるだろうなー


666:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 20:05:02.41 ID:Na9urjmU0
>>641
個人でいくら怖がるのは勝手だけどな
専門家は当然そんなの全部知った上で、現状は避難するほどではない、騒ぐほどではないと言ってる訳だ
当然放射能のことだけを考えるなら何も食わない方がいい、遠くに逃げた方がいい、
ただそれで失われる資産、産業のことも考えろと

危険厨の愚かなところは
・一つのリスクしか考えられない
・悪いことだけ盲目的に信じる
・騒ぐことによる悪影響を全く考えない
・専門家以下の知識しか無いくせに何故か専門家を疑う

安全厨とかよく言われるが、何でも安全、何も心配する必要が無いなんて誰も言ってねえんだよ
他のリスクも考慮したうえで冷静に判断しろと、知識が無いくせに勝手な個人の判断で動くなと、そう言ってるだけだ


688:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 20:11:33.51 ID:sjfnh6da0
>>666
そりゃ、国が考えているのは「国としてのリスク」(←賠償やら経済やら政治)であって、
「個人のリスク」(←健康、安全)なんて二の次三の次だからなー


644:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 19:58:53.39 ID:pCkS7DhK0
逃げたい奴はにげりゃいい。実際問題できる限りあたらない方がいいにきまってる

ただ、他の誰かに「逃げろ。あとは責任取る」と言われないと逃げないなら
諦めろ。そういうことだ。本当の意味での責任なんか物理的・金銭的にとれるわけがないんだから。


647:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 19:59:32.34 ID:mhdsoGcj0
マジレスすると放射能の影響はサンプルデータが無いから不明
故に安全側に立って行動するのは当然


651:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:01:11.85 ID:9zG5Esoq0
データが無いから安全だってのは逆転の発想だな
そういう白痴な考え方は無かったわw


662:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 20:03:34.56 ID:YFBx+E/20
>>651
閾値について、検体(外乱が多い)がすくないので判断できない
よって安全である 御用学者ども全般の考え方だな

アメリカの科学アカデミーはつい最近全否定したけど
閾値がある事を


667:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage]:2011/05/01(日) 20:05:07.77 ID:0aHfe4X80
>>662
理屈からいっても閾値なんてなさそうなもんだ
ある程度の急性な影響の閾値はあるだろうけど


653:名無しさん@涙目です。(大阪府)[]:2011/05/01(日) 20:01:32.53 ID:ih6i7EDR0
よく分からない危険なものにわざわざ近づく事もないだろ


664:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 20:03:50.56 ID:HIj7m8C+0
まーたわけのわからん安全厨教授の
ソースで議論かよ、昨日泣きながら
辞めてった小佐古教授は年20ミリでさえ
危険って言ってたろ


665:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:05:02.25 ID:9zG5Esoq0
>>664
いや小佐古も安全厨の権化だから
小佐古が辞めたのは菅や枝野が東電の賠償免責を認めないから


671:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:05:57.62 ID:pCkS7DhK0
>>665
なんであいつが持ち上げられてるかわからないよなw
東電の御用学者だったくせにw


713:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 20:18:53.89 ID:vVvOJ5Ot0
>>671
小佐古は小沢ともつながってるらしい


668:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:05:12.96 ID:pCkS7DhK0
>>664
そのこさことやらも、東電から金もらって
変な講演やってたみたいだけどなw


683:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:09:22.09 ID:t1Ek0Nhm0
安全と危険の2択でしか考えられないやつが一番バカ


686:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:10:52.65 ID:0YD1QewA0
低線量の放射線なら700万のマウス実験ぐらいどの学者でも知ってるだろ
そこで遺伝への影響なんてまったく無いと結論付けられてるのに
こういう基本的な知識も無い無知が暴れたりするよな


698:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage]:2011/05/01(日) 20:13:18.32 ID:0aHfe4X80
>>686
マウスに放射能食わせて実験したの?
もしかして外から放射線当ててるのと同じとかいっちゃってる?


696:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:13:13.50 ID:9zG5Esoq0
というよりも
「セシウムヨウ素の人体被曝に関する専門家」なんて日本にいないだろ
ウクライナやベラルーシに極少数いるかもしんないけど

物理学者がなんで人体内部被曝の知識があんだよ
治験やったのかテメー


703:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:14:56.75 ID:dYkL9RDM0
>>696
アメリカで池沼使った実験あったな


705:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:15:32.57 ID:pCkS7DhK0
>>703
まあ実験したのがバレタのは後からだけどな


699:名無しさん@涙目です。(大分県)[]:2011/05/01(日) 20:13:29.78 ID:ybIOGHDA0
電気は見えないけ平気なんだ
原発の放射能よりよっぽど死人が出てるのにw


711:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:18:47.44 ID:9zG5Esoq0
日本の学者って変わってるよな
理系名誉教授が論文もデータも無しにテレビや新聞で憶測で語るんだぜ

お前はどうやって教授になって何して飯食ってるんだよとw
データ持ってこない名誉教授w


714:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:18:56.24 ID:757hrEIh0
原子力なんて電力会社が居なきゃ金にならない3流学者揃いしか居ないじゃん。

自虐的過ぎる。


716:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:20:59.13 ID:jhTuOh7l0
危険厨も安全厨も根拠示さない奴は例外無くクズ

そういう馬鹿は社会に悪影響しかもたらさないから死んだ方がいい


723:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage]:2011/05/01(日) 20:22:40.77 ID:ubZWaFAt0
理系は政治に関わるなよ
法律と政治の知識のない下民共


732:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:25:12.09 ID:C3tF+L/M0
>>723
昔はそんなことないだろと反論していたが
菅がいるから今はとても反論できなくなってしまった


741:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 20:26:19.12 ID:YFBx+E/20
>>732
鳩山も忘れるなよw


745:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage]:2011/05/01(日) 20:26:44.07 ID:ubZWaFAt0
>>732
法務大臣もな


752:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:28:11.34 ID:C3tF+L/M0
>>745
あいつら・・・・・ ムッチャくやしいw


730:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 20:24:17.25 ID:LKT9aF0M0
>紫外線は放射線の一種と考えるべきであるが、放射線の場合にあれだけ騒ぐのに、紫外線の問題によって国民がパニックを起こすことはない」
>紫外線は放射線の一種と考えるべきであるが、放射線の場合にあれだけ騒ぐのに、紫外線の問題によって国民がパニックを起こすことはない」


こいつマジでバカなのかwww
紫外線とX線やガンマ線などとの違いも分からないのかよww

どこのバカ大学のバカ名誉(笑)教授だよこいつwww


746:名無しさん@涙目です。(中国地方)[]:2011/05/01(日) 20:27:00.02 ID:x95sbx5S0
>>730
回避不能なリスクと回避可能、と言うより本来あってはならないリスクを同列に語る時点で本物の池沼なんだよね。
それを分かってわざと言ってても、だし、無自覚で同じだと思いこんでるならなおさら。


731:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:24:34.41 ID:Z91x/3ny0
物理学の専門化が放射能は恐くないといってもなー
生物学や医学生理学の人に聞かないと


744:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:26:38.73 ID:0YD1QewA0
放射線への遺伝的な影響はまずどの実験でもない。

突然変異種の誕生なら、ショウジョウバエの実験が有名で
それを機にいくつもの論文が出されて高線量の放射線がやばいってのは判明してる。

そこで低線量の放射線の影響が700万マウス使った実験が行われ
低線量の放射線では、突然変異種の出現頻度に影響しないって結論が出る。

それ以後いくつも論文が出だされたがそれは覆されてない。
累計1シーベルトでも超えない限り影響なんてありえない。

このぐらいの知識も無い奴がネットで論文漁ってグダグダ繰り返してるとおもうと
愚か過ぎてかわいそう。


749:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 20:27:55.94 ID:e7mJ4o5EP
フランス医学・科学アカデミー公式見解な

www.academie-sciences.fr/publications/rapports/pdf/dose_effet_07_04_05_gb.pdf

・200mSvから5,000mSvの電離放射線による発がんのリスクは、数多くの疫学データに基づくものである。
この線量範囲では、LNT仮説は、線量と発がん影響との関係をよく表すことができる。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・100mSv以下の低線量域では、リスクが増加したとしてもごくわずかであるため、
疫学により統計的に有意なリスクを検出することは難しいのが現状である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・現時点において、200~3,000mSvで観察された発がん影響から外挿すること(LNT仮説を適用すること)が、
低線量放射線(<100mSv)のリスクを評価する唯一の手法となっている。

低線量電離放射線による発がん効果の評価と線量効果関係(LA RELATION DOSE-EFFET ET L'ESTIMATION DES EFFETS
CANCEROGENES DES FAIBLES DOSES DE RAYONNEMENTS IONISANTS)


779:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 20:33:09.49 ID:75klOQH50
>>749のフランス医学・科学アカデミー公式見解信じるだろ普通


754:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage]:2011/05/01(日) 20:28:48.02 ID:ubZWaFAt0
うちの大学も理系から政治家になったやつはことごとく無能
やまのいとか
前原は法学部出てる癖に駄目人間だけど


770:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 20:32:01.59 ID:bv5xjTYi0
予想通り、危険厨が死屍累々になってるスレだな


796:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 20:37:23.78 ID:KqwawAdH0
医学部の先生が言うのならわかるけど、どうして物理学者がそんなにハッキリ言えるんだろうか


801:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 20:38:42.82 ID:YFBx+E/20
>>796
資金提供してくれる人の事を考えながら
脳内で想像するから


830:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 20:45:49.69 ID:e7mJ4o5EP
>>796
よく放射線脅威論を持ち出す人でよく見かけるのが、
人工放射線と自然放射線を区別したがる人たちだな。

だが放射線はα、β、γ(x)、中性子くらいで
それには人工も自然もmade in japanもない。

人類は既に被曝に対するリスク計算は終えているので、
どの程度のリスクがあるかは理学リテラシーがあれば普通に逆算できる。

無知でなければ恐怖はないのが普通だよ。


844:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:51:37.28 ID:9zG5Esoq0
>>830
>人類は既に被曝に対するリスク計算は終えているので
マジで?すげーな
どこにデータある?


845:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 20:52:28.20 ID:e7mJ4o5EP
>>844
1から読み直せ


867:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 20:58:26.32 ID:e7mJ4o5EP
>>854
LNT仮説って言っても分からないだろうな・・・
お前はアホっぽい上に自分の考え以外受け入れないだろうから、言うだけ時間の無駄だろう。
ちなみにお前が635で絶叫してるセシウムもストロンチウムも除染剤がある。
薬は日本にも輸入済みだ。


878:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 21:01:14.33 ID:9zG5Esoq0
>>867
仮説やん
あとバカの癖に知的ぶるんじゃねーよウゼーから
お前さっき「リスク計算は終えている」つったよな
ちゃんと自分の言葉に責任持て


902:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 21:07:17.38 ID:e7mJ4o5EP
>>878
だからリスク検出ができないレベルだっつーの

東京さんの素養はスレタイ通りだなw


893:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 21:05:39.78 ID:2lURtqi90
>>867
LNT仮説は外部被曝から導かれた仮説だぜ
そのまんま内部被曝にあてはめていいかっつうと、全く違う

内部被曝の場合、十分に信頼できるリスク計算なんてできんよ


866:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 20:57:59.36 ID:KqwawAdH0
>>845
電離放射線ってことはプロトンや中性子の放射線はどう評価されてんの?
現場は瞬間的にはガンマ線を浴びることだって当然に起きていると思われるけど
そこんとこどうなのよ


892:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 21:05:36.07 ID:e7mJ4o5EP
>>866
現場というのはF1作業員のことかな?
現場ではアノラック+タイベック着用なので、外部被曝のみのリスクとなる。(線量計カウント)
αは防ぐので、実質的にはそれ以外の線種合計の計算。
リスク計算は前述の通り。
一応1回2時間の作業で、もし累計7.5mSvに回るようなら退出。


924:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 21:11:39.22 ID:KqwawAdH0
>>892
電子は表皮で止められるわけじゃん
中性子線は10分の1減衰でコンクリ30センチ、ガンマ線は鉛壁3mなわけだろ
貫通力が違うのに電離放射線による発がんのリスクは~って論文で語っていいの?


937:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 21:14:37.43 ID:e7mJ4o5EP
>>924
それは少し違うぞ。
βを遮蔽した後にx線が出るので、正確に防ぐには
プラスチック、鉛の2段構えで受けるのがセオリー。
まあどっちにしても線量計カウントには変わらんがな。


963:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 21:21:44.63 ID:KqwawAdH0
>>937
係数の問題じゃないんだ俺が言いたいのは
表皮で止まる物と体内まで到達するものを同列に扱っていいのか
体内には何万もの酵素や生命機能があるが、それらは普段守られている分脆弱ではないのか
毀損されないのか、働きが阻害されないのか、
酵素の単純モデルでさえ満足に作れていない現状で、断言できるのか
と言いたい


798:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 20:37:56.09 ID:e7mJ4o5EP
まあ原発事故でν即民は情弱ってことがハッキリしたよな。

1mSv論なんて何の根拠もない。

イギリスは健康診断でもレントゲンをしないくらい、放射線に気を使う国だ。
だが英健康保護局によるとイギリスの年間被曝量が2.2mSvくらいだ。
(外部被曝+内部被曝ね)

ここでは1mSv論は破綻している。

ということは、イギリスは人が住めない死の土地なのか?

答えはNoだ。

低線量下においてはリスクは検出できない。


804:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[]:2011/05/01(日) 20:40:24.44 ID:okXaApGL0
池田信夫をディスってるだけだろw


805:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:40:27.12 ID:0YD1QewA0
低線量は、癌リスクを考えなきゃいけないって怒るなら分かるけど
突然変異種とか、半世紀近く前にオワコンを未だに噛みついてる人達がいることが驚き。
普段どこに隠れてたの?


825:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage]:2011/05/01(日) 20:44:22.06 ID:0aHfe4X80
>>805
スリーマイル程度の放出量ですごい生物生まれてるから
突然変異は思ってるよりおきやすいんだろうなあとは思うわ


831:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:45:56.86 ID:0YD1QewA0
>>825
だから俺はスリーマイル等の奇形信じてないもん。あれを認めてるまともな論文とかも無いし


813:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 20:42:28.37 ID:fmhbQaL80
日本はまず高校生のレントゲンの健康診断をやめれ


827:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:45:00.29 ID:O4SqM60l0
>>813
欧米みたく清潔な国ならいいけど、日本は結核の蔓延してる汚い国だから
胸部X線撮らないと結核が蔓延して海外旅行した日本人が汚物扱いされるぞ
天皇まで結核にかかってるくらい汚染されてる国だからな


818:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[]:2011/05/01(日) 20:43:18.82 ID:ASz4ryPeO
騒いでるのは鬼女だけだろ


821:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 20:43:58.72 ID:CPugd8rm0
「冷却装置があるから、すぐに回復する!」
「メルトダウンはない!」
「電源が回復すればすぐに事態が収集する」

これ全部嘘だったね。


829:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 20:45:40.50 ID:/oXJ6f8o0
奇形植物には期待してるんだ
生えないのか生えるのかはっきりしたまえ


835:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 20:48:19.71 ID:/MybM07K0
びびってたトンキン土人は素養のないバカだったわけだ(´・ω・`)


837:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:49:04.29 ID:9zG5Esoq0
信用できる理系は研究室から出てこない理系だけ


843:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 20:51:22.50 ID:EPDB8I1E0
池田信夫って遺伝については科学的常識訴えるくせに
影響については主流のLNTを陰謀扱いして、まだトンデモレベルの閾値とかホルミシス支持してんのな。
自説補強に科学使う社会進化論者みたいで嫌悪するわ


846:名無しさん@涙目です。(静岡県)[]:2011/05/01(日) 20:52:50.34 ID:LtsaENLJ0
だけどできる限り被曝を避けるのは悪いことでねえだろ


859:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 20:56:05.94 ID:tRb+/rV+0
>>846
被曝のリスクと、福島から逃げ出して財産や職を失うリスクとの比較だね。
無職ニートなら、逃げるのが正解。


849:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 20:53:19.00 ID:0YD1QewA0
例えばお前らが普段常用してるお薬があるよな。
あのお薬の安全ってのは、お前らが信頼できないって叫んでるレベルの安全しか保障されてない。
絶対、安全なんて言う気はないよ。


862:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 20:56:31.29 ID:+NAQ/mCj0
>>849
今回工学屋と一般人の「絶対安全」に対する意識の差がよくわかった。
というか工学屋は元から「絶対安全」なんて概念は持ち合わせてないというのが正しいか。


886:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 21:03:34.17 ID:C3tF+L/M0
>>849
でもほら、薬は使う有用性の方がリスクを上回ってるから使用してるのであって
原発事故でまき散らされた放射線はリスクだけで有用性がないじゃない


904:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 21:07:50.54 ID:+NAQ/mCj0
>>886
原発の目的と有用性は発電にあって放射性線を撒き散らすことではないから
その例えは適当じゃない。


912:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 21:09:28.72 ID:C3tF+L/M0
>>904
あ、言われてみたら確かに こりゃめんぼくない


857:名無しさん@涙目です。(福岡県)[]:2011/05/01(日) 20:55:39.93 ID:9qkmdQzN0
最近ヒステリーばかり起こしてる反原発のブサヨは教養のない未開人ってことだなw


865:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 20:57:40.49 ID:Ogu4bXgK0
しかし2ちゃんの文章・コピペだけで勉強してるとか言い出すバカが増えたな


872:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 20:59:11.22 ID:pCkS7DhK0
>>865
でもよく考えたら10年前から
こんなもんだったろw


880:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 21:02:19.23 ID:Ogu4bXgK0
>>872
10年前はネット繋がる環境って結構限られてて大学とか素養のある奴がある程度いたけどな
どんどんネット環境が広がった影響で呆れて出て行った人は多いだろ

今の学問系の板の錆びれ具合からしてもそう


868:名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage]:2011/05/01(日) 20:58:30.62 ID:Q75Bp+vb0
本を読まないのが当然って風潮だからな
仕方ないだろう


873:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 20:59:54.61 ID:KqwawAdH0
まぁ東日本の人間が駆除されるに越したことはないから安全で結構なことだがね


874:名無しさん@涙目です。(山梨県)[sage]:2011/05/01(日) 21:00:01.56 ID:u/HgqRso0
オール電化も電磁場で奇形児が増えると言われてた


877:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage]:2011/05/01(日) 21:01:05.19 ID:K1o9ka2B0
なんかきのこたけのこっぽくなりそうだな


905:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[]:2011/05/01(日) 21:08:02.06 ID:b9HaD11p0
>>877
安全なところで他人ごととして、無責任にあーだこーだ言ってるだけなんだから
当然、基本的にまったく同じよ


884:名無しさん@涙目です。(長屋)[]:2011/05/01(日) 21:03:25.09 ID:SPd7KSdu0
ロシアやダメリカの核兵器工場からの大量放射性物質漏洩とどう違うのか


889:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 21:04:25.31 ID:Ogu4bXgK0
まあそろそろネットから詭弁を吐き出さないと、おかしくなるとは思う


890:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 21:04:58.86 ID:CPugd8rm0
科学関連の研究所をばんばん福島につくって、科学者のみなさんをそこに移住させればよくない?
普通の人たちは福島に移住しないけど、科学者は放射線は危険じゃないって思ってるんだからさ
科学で復興すればいいじゃないかw


901:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 21:07:15.35 ID:0YD1QewA0
>>890
実際、税金とか援助とかを福島というか
東北は優遇するべきだと思うよ。そうすりゃみんな行くし。

増税とかよりよっぽど良いと思うんだがな。


913:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage]:2011/05/01(日) 21:09:30.12 ID:CPugd8rm0
>>901
福島周辺の企業の減税はしたほうがいいと思うね。
企業が来ないことには家だけ作ってもねえ・・・


908:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage]:2011/05/01(日) 21:08:36.19 ID:AuLQHhqe0
ハイハイ理系えらい理系えらい


920:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[]:2011/05/01(日) 21:11:10.11 ID:tRb+/rV+0
>>908
文系は馬鹿だなあ。
むやみに怖がってデマを飛ばすし、かと言って代替エネルギーの研究開発ができるわけでもなく。
無駄に電気を使うだけの、お荷物でしかないよね。


934:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage]:2011/05/01(日) 21:14:03.03 ID:V+eEOd160
>>920
文系を馬鹿にする理系は信用しちゃいけないってばっちゃが言ってたお


948:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 21:18:39.82 ID:e7mJ4o5EP
>>934
ツイッターでもそうだが、電波理論を飛ばす文系()を見ると
ツッコミたくなるのが人の情だよw

だけど世の中の大半は文系()の人達なので、正直に相手にするのも
疲れるしどうでもいい気もするけどな


915:名無しさん@涙目です。(北海道)[]:2011/05/01(日) 21:10:01.09 ID:Ogu4bXgK0
まあ延々と煽ってたらいいよ
もうニュー速は見限ってるけど面白いスレタイだから覗いてみたw


925:名無しさん@涙目です。(東京都)[]:2011/05/01(日) 21:11:41.19 ID:81Q6z/YD0
テロリストが扱ってるんだから怖いに決まってんだろアホが


933:名無しさん@涙目です。(青森県)[]:2011/05/01(日) 21:13:44.64 ID:+DXg96VY0
東大 大橋弘忠教授
プルトニュウムは飲んでも安全



じゃあ飲んでもらおうよ 大橋弘忠教授に


944:名無しさん@涙目です。(dion軍)[]:2011/05/01(日) 21:17:12.85 ID:0YD1QewA0
>>933
このぐらいの爺さんだと、おもっきり放射線とか浴びない限り
例え危険でも影響なんてでないから材料として無駄過ぎるな。


950:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[]:2011/05/01(日) 21:18:53.50 ID:YTauKKb60
福島原発事故
日本各地のセシウム137の降下量(MBq/km^2=Bq/m^2)
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110406-231099-1-L.jpg

チェルノブイリ事故
欧州のセシウム137の降下量
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/31/Radioactive_fallout_caesium137_after_Chernobyl.jpg (kBq/m^2)
http://www.pamil-visions.net/wp-content/uploads/2011/03/chernobyl1.jpg (kBq/m^2)

旧ソ連のセシウム137の降下量
http://www.enup2.jp/img007.jpg (kBq/m^2)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/600kmMAP.gif (1Ci=3.7×10^10Bq=37GBq)

ドイツのセシウム137の降下量
https://livedoor.2.blogimg.jp/misopan_news/imgs/3/6/36d0b097.jpg (Bq/m^2)

過去の大気圏内核実験による日本の降下量
http://www.aomori-hb.jp/P_A_img/term/t01_fallout.gif
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/

放射性降下物測定法
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-03-24
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html


959:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[]:2011/05/01(日) 21:20:53.73 ID:YTauKKb60
人口130万人のドイツ・ミュンヘン
チェルノブイリ事故の時の放射性降下物
131I 92000 Bq/m2
137Cs 19000 Bq/m2
http://www.davistownmuseum.org/cbm/Rad7b.html

東京都(新宿区)
福島原発事故の時の放射性降下物 3/18-4/23
131I 84939 Bq/m2
137Cs 6911 Bq/m2
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1


993:名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/05/01(日) 21:29:25.80 ID:G2xXWpb60
>>959
東京で福島産の農産物を流通させてるように、
ミュンヘンでもチェルノブイリ産の野菜が出回ってた
…なんてことは考えにくいから、
東京とミュンヘンで内部被曝の比較実験やってるようなものか


997:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[]:2011/05/01(日) 21:31:07.61 ID:YTauKKb60
>>993
ひたちなかの野菜食っても相対ガン発生率は1.05倍


964:名無しさん@涙目です。(長崎県)[dal.ca]:2011/05/01(日) 21:22:19.61 ID:w59qH/Vl0
意外と反応がまともでほっとした。
文系理系の尺度でしか話してない人が目立ったから、どうかな?と思ったけど。
もっと「三つの分類」が浸透すべきなんだよな……。


972:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage]:2011/05/01(日) 21:24:20.60 ID:e7mJ4o5EP
ぶっちゃけてやろうか?
今回の事故対策は理系は前々から指摘してたんだよ。

だけど文系の経営厨やら、コミュ厨が全部ぶち壊した。

そのくせ、原発が事故ったら理系に責任転嫁してきた。

真のゴミはあいつら屑文系と似非理系だよ。


976:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[]:2011/05/01(日) 21:25:25.67 ID:YTauKKb60
京大助教の今中哲二の資料
http://cnic.jp/files/che20_20060304imfr.pdf
セシウム137地表汚染レベルと汚染地域でのガン増加についての記述あり


978:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage]:2011/05/01(日) 21:25:54.48 ID:Lxy9ZO0Y0
だいたい理系って区分がイラつく
自然科学、工学、医学とか言え。専攻が違えば今回の件とかで発言の価値があるかは
かなり変わる


983:名無しさん@涙目です。(長崎県)[dal.ca]:2011/05/01(日) 21:27:10.33 ID:w59qH/Vl0
>>978
だから言ってるじゃん。
自然科学・人文科学・社会科学が大枠ですよ、って。
そこら細分化していかんとね。


988:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage]:2011/05/01(日) 21:28:19.59 ID:+NAQ/mCj0
放射性物質の危険性の指標として半減期がもってこられる理由がわからん。


991:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[]:2011/05/01(日) 21:28:52.01 ID:KqwawAdH0
安全だから死ねよトンキンども